武当线剧本功力很深啊，能触动人心

灵剑逍遥仙

倚天三线剧情荡气回肠啊，最爱屠狮后山砍死少林众秃，死秃驴真是遭人恨

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灵剑逍遥仙 发表于 2015-7-27 22:54
倚天三线剧情荡气回肠啊，最爱屠狮后山砍死少林众秃，死秃驴真是遭人恨

我也喜欢这一段

中华飞刀

暗夜火凤 发表于 2015-7-27 22:46
为什么在我看来小张只是在发敏殿的花痴而已，一点自主意志也没有，有的只是敏殿说啥他就信啥、听啥，除此 ...

道理是没错，结果蒙古线的小二理直气壮地干着他在武当线义愤填膺的事，而且远比小张恶劣；小张只不过和敏殿隐居而已，小二直接在万安寺帮着敏殿和神剑八雄一起杀汉人。
蒙古线和武当线的小二自抽太严重了，到了完全无法解释的地步。

暗夜火凤

中华飞刀 发表于 2015-7-27 23:05
道理是没错，结果蒙古线的小二理直气壮地干着他在武当线义愤填膺的事，而且远比小张恶劣；小张只不过和敏 ...

这个嘛，一来是要看主导：小张是被敏殿，敏殿是被小二，这个简单点来说就是一个是投降蒙古，一个是收服蒙古。如同今天有人投降日本一定是被国人骂的，要是有人能收服日本，让他变成中国的一个省，就一定会被国人赞。
二来，小二去万安寺本是去帮汉人的，而不是去“帮着敏殿和神剑八雄一起杀汉人的”。他们不让帮；也罢，于是小二就要走了，然面他们要杀小二不给小二走。这个事儿简单点来说就是，就算是平时没有蒙古人在场小二也是要杀人的，难道反而是因为有蒙古人在场，小二就不能还手，只能给人杀？
三来，“小张只不过和敏殿隐居”的说法，可能小张是这样想，但参考第一点，因为在他们二人中明显敏殿才是主导者，反正连我也不信小张能做到最后不被敏殿忽悠利用。
最后，武当结局的两个分支中，小二都留了小张一命；其中的一个分支还留了敏殿一命。但参考万安寺小张的言行，虽然可能非小张所愿，但他没有主见，听信外公、杨左使和一干所谓武林正道前辈等人的话，也没有深入思考分析的能力，如是小张一方胜了，小二和敏殿是没命的。

中华飞刀

暗夜火凤 发表于 2015-7-28 00:08
这个嘛，一来是要看主导：小张是被敏殿，敏殿是被小二，这个简单点来说就是一个是投降蒙古，一个是收服蒙 ...

1.所谓投降蒙古收服蒙古本就是事后诸葛亮而已，小二在万安寺那时候谈何收服蒙古，明摆着被赵敏当枪使，远比小张恶劣多了；如果不是小二有主角光环，万安寺之后他早就人人喊打名声尽毁了，怎么到后面收服蒙古？

2.万安寺被人围攻纯粹就是小二自己作死而已，本来群雄对小二还是怀疑态度，结果赵敏和范遥一扇风，小二立刻气昏了头炸毛，动手杀人生生把所有人逼到对立面；更搞笑的是，明明小二和敏殿之前一直对立，敏殿坑小二也不止一次，结果敏殿阵前示爱一下，事后说几句好话，小二立刻开始你侬我侬了，压根忘了这场祸事谁给惹出来的。要说没主见，万安寺的小二比小张可烂多了。

3.小张在整条线除了想护着义父和赵敏外，完全没有得罪小二的想法和行动，结果小二杀了小张的义父，外公，而且从结局来看，杀赵敏才是ture end，活活把小张逼疯，随后还用摄魂这种恶心的招式让小张为自己卖命，就因为留小张一命，小张就得感恩戴德？反过来，站在小张的立场，万安寺真把小二和敏殿干掉又有什么不对？小二之前一直和赵敏王保保关系暧昧，没有像其他两线那样拿出对抗蒙古的功绩，被敏殿诬陷了也没有及时反制，对于刚刚解救六大派的范遥倒是下了杀手，人家不杀你杀谁？

Spongetong

我最喜欢的反而是郭襄对老张说“君宝弟弟，想不到你也这么老啦。”

玩到那鼻头有点酸。

暗夜火凤

中华飞刀 发表于 2015-7-28 00:56
1.所谓投降蒙古收服蒙古本就是事后诸葛亮而已，小二在万安寺那时候谈何收服蒙古，明摆着被赵敏当枪使，远 ...

1.所谓投降蒙古收服蒙古本就是事后诸葛亮而已，小二在万安寺那时候谈何收服蒙古，明摆着被赵敏当枪使，远比小张恶劣多了；如果不是小二有主角光环，万安寺之后他早就人人喊打名声尽毁了，怎么到后面收服蒙古？
收服蒙古并非事后诸葛，而是早有此心；至于当时的小二还势单力弱，你们不信是你们的事，但连剧中的人（不论是赵敏还是明教）都知道小二出江湖是来争天下的，争天下当然要包括收服蒙古。所以他们才要乘小二还弱小时干死小二。至于明摆着被赵敏当枪使，这是阳谋，是没法子的事，赵敏要把他当枪使，对面的明教和少林明知赵敏要把他当枪使，也是就势要陷害死小二，这是你想不给对方当枪就能不给的？是你想辩解就能辩解成功的？何况你要向谁辩解？蒙古这头和在场的汉人这头都要陷害你，你向陷害你的人辩解？
万安寺之后他没有人人喊打吗？

2.万安寺被人围攻纯粹就是小二自己作死而已，本来群雄对小二还是怀疑态度，结果赵敏和范遥一扇风，小二立刻气昏了头炸毛，动手杀人生生把所有人逼到对立面；更搞笑的是，明明小二和敏殿之前一直对立，敏殿坑小二也不止一次，结果敏殿阵前示爱一下，事后说几句好话，小二立刻开始你侬我侬了，压根忘了这场祸事谁给惹出来的。要说没主见，万安寺的小二比小张可烂多了。
小二想去救人，就因为群雄怀疑就不救了？不救又有何用？对于想陷害你的人来说，不来救，人家就陷害你个：如不是和蒙古勾结，为什么大家来救人，唯独你不来？再说你这分析还不是事后诸葛亮而已，当事人小二能知道自己去了就会被陷害？
一个初出江湖几年的年青人，被人陷害后气昏了头炸毛，才是正常表现。至于动手杀人生生把所有人逼到对立面，是少林陷害使有人先死在小二手中。所以应该是少林把小二逼到汉人的对立面，而不是小二想把别人逼到自己的对立面。
“敏殿阵前示爱一下，事后说几句好话，小二立刻开始你侬我侬了，压根忘了这场祸事谁给惹出来的。”这场祸事是谁给惹出来，作者在这里描写得很到位，但可能不易理解。这是在人之将死时的一种无所谓了的表现。在这里我可以补一下心理描写：反正我也要死了，你利用我，我也能理解，敌人嘛！你看这边是我汉人，我当他们是自己人，他们还不是要杀我、陷害我？何况是敌人！其实作者有相关的心理和语言描写，只是不是普通人的心理描写，可能不易理解。
因此说到主见，万安寺的小二不是没主见，而是在这时，他的主见没用，左右不了他的生死。他能活下来是龙王救的他。

3.小张在整条线除了想护着义父和赵敏外，完全没有得罪小二的想法和行动，结果小二杀了小张的义父，外公，而且从结局来看，杀赵敏才是ture end，活活把小张逼疯，随后还用摄魂这种恶心的招式让小张为自己卖命，就因为留小张一命，小张就得感恩戴德？反过来，站在小张的立场，万安寺真把小二和敏殿干掉又有什么不对？小二之前一直和赵敏王保保关系暧昧，没有像其他两线那样拿出对抗蒙古的功绩，被敏殿诬陷了也没有及时反制，对于刚刚解救六大派的范遥倒是下了杀手，人家不杀你杀谁？
这是用结果来推过程，而且是用武当线的结果来推蒙古线的过程。在蒙古线到万安寺剧情前，小二没有杀了小张的义父和外公（小二有杀小张外公？小张外公主动攻击小二，然后力尽而死的吧？蒙古线的外公就更不是小二杀的了），但小张已经要杀小二了。站在小张的立场，万安寺真把小二和敏殿干掉又有什么不对？没什么不对，我也没说他不对，只是你们说小张如何如何惨了，我只说如果是小张胜，小二更惨。那么，既然站在小张的立场，万安寺真把小二和敏殿干掉没有什么不对。同理，站在小二的立场，干掉小张的义父和外公也没有什么不对。你说：小二之前一直和赵敏王保保关系暧昧。那小二说的小张义父的罪难道就是假的？
再说小二对抗蒙古的功绩：1、绿柳山庄蒙古高手围剿明教教众，主角出手帮助明教。2、武当山张三丰房间触发剧情，刚相阴谋偷袭张三丰，主角正好赶到，揭破其金刚门徒的身分。初出江湖，势单力弱之下，有这两样功绩就不错了，但敏殿+少林+明教却把小二的这两样功绩黑了，说成是小二和敏殿的阴谋。那么身在剧情中的人不知道小二的功绩也就罢了。但你身为玩家也不知道？
被敏殿诬陷了也没有及时反制，如果敏殿+少林+明教的诬陷有这样容易反制，敏殿的形像就没有现在这样出色了。还是说你有反制的方法？有的话可以写出一段改写的小二反制的剧情来，看看狐狸女王接不接受这个剧情的改写。
对于范遥我也可以说：人家小二没惹你，打伤你你当然知道那是误伤同道，大不了给你打回几掌，算是让你报仇又如何，你就要去陷害杀死人家小二，人家不杀你杀谁？

PS：明天一大早要出差了，有什么想辩论或探讨甚至是想吵吵的，请恕我一星内无法回复了。

じ君宝わ

暗夜火凤 发表于 2015-7-28 01:56
1.所谓投降蒙古收服蒙古本就是事后诸葛亮而已，小二在万安寺那时候谈何收服蒙古，明摆着被赵敏当枪使，远 ...

哈哈哈来弗雷尔卓的吧，玩lol~

中华飞刀

暗夜火凤 发表于 2015-7-28 01:56
1.所谓投降蒙古收服蒙古本就是事后诸葛亮而已，小二在万安寺那时候谈何收服蒙古，明摆着被赵敏当枪使，远 ...

回复不回复无妨，因为事实是很清楚的。

1.你在第一第二条里面给小二找了很多理由，但终究仅仅是理由而已。小张仅仅是维护赵敏，没有为赵敏而大开杀戒；而小二和赵敏一起光天化日之下合伙杀汉人，性质远比小张恶劣，这是无可争议的事实，不是找几个借口可以回避的了的。
特别是拿小二被陷害来当做理由这一条，明明是汉人和敏殿一起陷害小二，结果小二杀汉人杀了无数，却对敏殿和神剑八雄秋毫无犯，屁股坐在哪里不是昭然若揭吗？除了找死之外，实在没有吧别的词能够形容小二的行为。

2.当时真正要致小二于死地的，不过是杨逍范遥一个（但他们上面有一个很好说话的张无忌），敏殿一个（主观上可能没有，但客观行为绝对是），六大派之流不过散兵游勇，如果不是小二犯了众怒压根不会和小二拼命。但最后被小二这么一弄，连真正行侠仗义者如武当派都要和小二玩命，小二就没有自己的原因？都怪社会太黑暗，别人太人渣，就自己高尚？蒙古线不同于武当线，救人的功劳完全归明教，小二没有尺寸之功（至少表面上是），却和敏殿暧昧，击毙/重伤明教高层韦一笑和范遥，小二又拿什么证明自己？

   至于敏殿，之前陷害小二就不说了，万安寺阵前示爱和击伤张无忌，表面上看是帮助小二，但事实上确是把小二彻底推倒蒙古那边，跳进黄河也洗不清，结果小二花痴病一犯，居然爱上敏殿了，连基本的是非观都木有，又有啥资格来对张无忌秀优越感呢？

3.你所谓“如果是小张胜，小二更惨”同样非常片面。无论武当还是蒙古，小张都没有主动去不利于小二，更没有主动去伤害小二的亲人好友，是小二拿着道德大棒一步步去害死小张的义父外公和妻子；哪怕是蒙古线，小二杀了明教重要成员韦一笑，还是小张帮忙压下明教的反对情绪，对小二完全仁至义尽，结果这边人刚救了六大派，你小二就重伤人家营救大功臣范遥，后面更是和敏殿一起杀汉人，你让明教那帮人怎么想，被明教救出的六大派怎么想？小张就是想护着小二，请给他找出一个理由吧。


至于怎么反制吗？其实看看新的书剑线就知道了，同样有着共同的敌人（蒙古/满清），同样和该线的第一势力（红花会/明教）有着明显的矛盾并数次爆发冲突，势力首脑（陈家洛/张无忌）同样属于心肠不错优柔寡断型，看看新书剑线的小二是怎么处理和红花会的关系的。如果蒙古线的小二能有新书剑线里的养气功夫和处理手段，万安寺那点破事又算得了什么？

鬼谷之眸

中华飞刀 发表于 2015-7-28 18:05
回复不回复无妨，因为事实是很清楚的。

1.你在第一第二条里面给小二找了很多理由，但终究仅仅是理由而已 ...

刀兄几本天书了？
哈哈，群里不就说了，蒙卡线，小二病的很严重。
至于武当线么，为了成全大灵素，历来是别介意多走点流程，救一下敏殿的。
小两口武当山安心生娃吧。
不过无论怎么说，无忌在武当线的表现确实让太多的长辈失望了，只不过他们没有小二那么主动而已。
谢逊对小张的关怀与爱护，不能丝毫抵偿他之前的血债，兔子为灭绝老哥报仇，就侠义道而已并没有任何问题。
鹰王的死算意外吧，何况因为翠珊之死，整个武当对这个亲家也是没有丝毫的好感。

鬼谷之眸

{:13_431:}不过，主角总是有其成长过程，之前有反复也是正常。
目前的时间线很难具体划分，也是小二的言行经常让人感觉违和的原因之一吧

中华飞刀

鬼谷之眸 发表于 2015-7-29 05:00
刀兄几本天书了？
哈哈，群里不就说了，蒙卡线，小二病的很严重。
至于武当线么，为了 ...

第一吧，小张在武当线的表现很大程度是剧情需要黑化的，这种金系传统型主角可能会脑残，可能会一身毛病，但在大节上不可能含糊；哪怕是段柿子那种花痴到极点的货，也绝不会为了表妹就去和萧峰对敌，更何况小张乎

第二吧，小张表现渣也好，谢逊杀人多也好，对小二而言根本不重要，谢逊杀人再多，比不了顺治的零头吧，小二恨顺治这种鞑子头目，也要比谢逊严重的多吧，但是你看神龙线屠龙那段是怎么对当时和小二还啥都不是的建宁的，先是把建宁哄回家，被撞破了又甘心被她捅一刀，还觉得特对不起人家无颜面对，在对比一下可怜的小张童鞋，小二杀了人义父外公乃至老婆，小二说了一句对不起吗？

就像鹿鼎剧本里提到的那样，天地会神龙教这帮人之所以听信韦小宝的胡扯去围攻小二，很大程度上是为了帮会利益借题发挥。这里小二也是一样的借题发挥而已，肯定得被人喷死。

中华飞刀

鬼谷之眸 发表于 2015-7-29 05:00
刀兄几本天书了？
哈哈，群里不就说了，蒙卡线，小二病的很严重。
至于武当线么，为了 ...

本菜两年前刚上论坛的时候说的那样，如果我（估计也包括鬼仙你乃至论坛上绝大多数人）穿成了武当线的小张，被小二那么恶心，就算干不掉小二，也得干掉他几个心爱妹子当垫背。到时候看着小二作茧自缚的表情，哪怕是立刻给他毙了，也是不虚此生了。

不过现在武当线似乎改动了一些，渣二似乎也不像原来那么渣了，等我先通关之后再看吧。

鬼谷之眸

中华飞刀 发表于 2015-8-2 12:49
第一吧，小张在武当线的表现很大程度是剧情需要黑化的，这种金系传统型主角可能会脑残，可能会一身毛病， ...

你对武当线小二是多大恨啊。。。小张大节自然不亏，现在剧情也没黑他帮着敏殿杀汉人吧。抛开立场不言，敏殿所有的事情都没错，抓五大派也好，行刺老张也好，都是为了大萌古帝国新殖民地的繁荣稳定。
但是站在武当的立场，就是不死不休，无忌首先是汉人，其次是武当出身，武当群侠对他失望有错？

至于你说建宁和小张，当然有区别，小二本来就是对女性多一点宽容，这是游戏的设定。
再者，神龙线，小二是手刃顺治，声望刷够了，被妹纸小捅一刀算什么，何况曾柔还出手阻止了；
武当线，是小二的妹纸动手杀谢逊，小周本来就是在一挑三，再来个小张，你真当她是超人？
就是为了保护小周，小二出手阻止。也是顺理成章。
小二可没骗过小张，他的立场早在红梅山庄就很清楚了，他不会插手谢逊的事，看在小张的份上他不会直接出手去杀，但也不会去保。
这立场可是几乎没有松动过。




最后，无论敏殿也好还是笑傲的非烟，盈盈，亦或碧血的夏青青，这几个妹纸除了对自己衷情的男人，把其他人当人看了？
这种妹纸，不是位面之子还是远离比较好。。。

话说回来，难道武当改成，猪脚，芷若放过敏殿，谢逊。5人一笑泯恩仇，携手共建汉蒙皇道乐土，就能让人满意了么？。。。。。

既然感受诸多不爽，飞刀兄不妨放出你的武当线构想，如果合理，狐狸没准会采纳呢。

hxai88

蒙古线的妹妹头像太丑了

⑨Cirno⑨

大多数被放在小二身上的杀戮，小二都是根本没做过的。
比如杀谢逊，杀鹰王，再有杀乔峰，杀段誉，杀韦小宝全不是小二动的手。顺治和康熙都不是小二亲自出的手。
武当线和蒙古线对待赵敏问题，更多是因为赵敏的立场和态度很坚决，绝对不改变导致的。

暗夜火凤

中华飞刀 发表于 2015-7-28 18:05
回复不回复无妨，因为事实是很清楚的。

1.你在第一第二条里面给小二找了很多理由，但终究仅仅是理由而已 ...

终于回家了。

回复不回复无妨，因为事实是很清楚的。
事实的确清楚，却不等于理解的人理解正确。例：蒙古线小二是去救张三丰的，事实清楚吧？小张和明教众等人到了之后是如何理解的？

1.你在第一第二条里面给小二找了很多理由，但终究仅仅是理由而已。小张仅仅是维护赵敏，没有为赵敏而大开杀戒；而小二和赵敏一起光天化日之下合伙杀汉人，性质远比小张恶劣，这是无可争议的事实，不是找几个借口可以回避的了的。
特别是拿小二被陷害来当做理由这一条，明明是汉人和敏殿一起陷害小二，结果小二杀汉人杀了无数，却对敏殿和神剑八雄秋毫无犯，屁股坐在哪里不是昭然若揭吗？除了找死之外，实在没有吧别的词能够形容小二的行为。
说到找理由：“蒙古线和武当线的小二自抽太严重了，到了完全无法解释的地步。”这是你的原话，你说的无法解释，我理解为：你不能理解小二为什么要这样做。于是，我只是把我对小二这个人物形象的理解说给你听，告诉你，小二这样想，这样做的原因；也许我对人物形象的理解不一定完全正确，但我想说明：这不等于是我让你认同他这样做。小二是“帝者无亲，霸者无情”的人，而我并不把你带成一个无亲无情之人。另外，请参考：小二初出家门，也就是他在杭州收青青时，对袁大头和李西华所说的那段饮鸩止渴的话，有利于你理解小二的人物形象，更有利于你理解小二在蒙古线万安寺时这样做的原因。
小二和赵敏一起光天化日之下合伙杀汉人：理解错误，是别人在试图杀小二，小二反击和别人打斗，赵敏乘机加入战团。1、小二主观上没有合伙的想法；2、小二也没有主动叫蒙古人帮忙的言行。请问，赵敏乘机加入战团后，小二难道为了不让人误认为是和蒙古联手杀汉人，就停下战斗？那也得汉人一方给他停下才行啊！
汉人和敏殿一起陷害小二，结果小二杀汉人杀了无数，却对敏殿和神剑八雄秋毫无犯。事实没错，理解还是有问题。1、小二至少一开始没想杀汉人，打起来时，且不说刀剑无眼，何况有少林陷害他杀人。原剧情中，小二打的力量不足以杀死人，是少林和尚陷害，又在背后出了两掌：鲜于通被二空加主角两方的掌力夹击，重伤而死。然后陷害说是小二打死的，这才令事情恶化，而不是小二主动令事情恶化。2、虽然汉人和敏殿一起陷害小二，但汉人一方陷害的目的是要小二死，只有死路一条；但赵敏方却不一定要小二死：对她来说1、小二死了，对蒙古有好处；2、小二不死也不再见容于汉人势力，也有好处。因此，这对小二来说这的确是条生路，一来敌人的敌人是（起码暂时是）朋友，二来也正符合了小二的饮鸩止渴理论。请问：难道赵敏乘机加入战团后，小二难道应该连不攻击他的蒙古方也一起打？且不说小二当时无暇他顾，而且这样的行为也不会让陷害他的汉人方放过他。连我都想得到汉人方又会怎样陷害了：你们看，这小贼和他的主子狗咬狗了，一来更说明这小贼是反复无常之人，二来也正是天助我汉人天下。
却对敏殿和神剑八雄秋毫无犯，屁股坐在哪里不是昭然若揭吗？战斗结束后小二伤重力尽，已经没力气动手了。这时要求小二对蒙古动手？更何况此时赵敏已归心，已经没必要动手了，又何况伤重的小二还是人家照顾好的（从剧情上看，小二和赵敏都重伤，应该就是八雄等赵敏的手下救治的）。至于小二的屁股坐哪里，我也说一下我的理解，也许对你来说屁股只能是：要么坐在汉人一边，要么坐在蒙古一边，只有两边。但我的理解一直是在场的其实有三边，小二这里也算一边（虽然他当时还很弱小，弱小到别人不见得把他当做一边），而小二永远坐在自己这边（这一点不论是在哪一本天书的剧情中都一样）。理由很简单，不论是哪一方势力，蒙古也好，汉人也好，他是不会加入（指听其命令行事的这种加入）当人手下的（就算是在有些天书的路线中当了别人的手下，也只是个名义上的当（不听命令的那种），心里想的都是图谋别人的基业），和他们中的任何一方在一起，都只是暂时借他们的势。

2.当时真正要致小二于死地的，不过是杨逍范遥一个（但他们上面有一个很好说话的张无忌），敏殿一个（主观上可能没有，但客观行为绝对是），六大派之流不过散兵游勇，如果不是小二犯了众怒压根不会和小二拼命。但最后被小二这么一弄，连真正行侠仗义者如武当派都要和小二玩命，小二就没有自己的原因？都怪社会太黑暗，别人太人渣，就自己高尚？蒙古线不同于武当线，救人的功劳完全归明教，小二没有尺寸之功（至少表面上是），却和敏殿暧昧，击毙/重伤明教高层韦一笑和范遥，小二又拿什么证明自己？
当时真正要致小二于死地的，不过是杨逍范遥一个（但他们上面有一个很好说话的张无忌），敏殿一个（主观上可能没有，但客观行为绝对是）：理解错误，当时真正要致小二于死地的，只算明教也不是只有杨逍范遥，他们两个是主谋，也就是出主意的人，其他明教的人（不一定是全体，但也很多）也想他死；另外你还算漏了少林；六大派中其他派的人也想他死，原因是在明教和少林陷害小二后，以为小二是汉奸，所以想杀这个汉奸。而敏殿一方的重点是毁了小二的名声，这一点当时实际已经成功，这时小二死对他们有利，小二不死也不再容于汉人势力，也有利。
至于小张，的确好说话，但我没看出他的好说话在当时起了什么作用。我只看到他是个没主见的，听了别人陷害小二的话后，一来下令明教众人对小二动手，二来其本人也就要上去对小二亲自动手了的。
六大派之流不过散兵游勇，这一点在我们玩家看来没错，但在剧情中，小二初出江湖不久，六大派的人对小二的武功并没有清楚的认识，也就是说：他们自己可不认为自己会打不过小二。
但最后被小二这么一弄，连真正行侠仗义者如武当派都要和小二玩命，小二就没有自己的原因？请把主要错误放在陷害小二的人身上，至于小二这个被动还手的，你要在这次事件中找他的原因，我不说你找不到，起码也不能算他负主要责任吧！

   至于敏殿，之前陷害小二就不说了，万安寺阵前示爱和击伤张无忌，表面上看是帮助小二，但事实上确是把小二彻底推倒蒙古那边，跳进黄河也洗不清，结果小二花痴病一犯，居然爱上敏殿了，连基本的是非观都木有，又有啥资格来对张无忌秀优越感呢？
小二有花痴病的人物形象不是倚天剧情才有的。不过说到对小张的优越感，在我看来，这还真有。万安寺后，小二很多处的情节里，当他被人指责和赵敏在一起时，他都敢说这样的一番话，大意是：汉人的传统是嫁鸡随鸡，赵敏嫁他之后，自然要随汉家传统，从此听老公的话。而事实也的确是如此。但小张不然，谁都知道小张的人物形象只有听赵敏的话的份。所以小张是说不出，更做不出让赵敏听他话的事情的。这也正是我前楼所说的谁是主导的问题。

蒙古线不同于武当线，救人的功劳完全归明教，小二没有尺寸之功（至少表面上是）:这一点你指的是万安寺剧情吧，如果是的话，我同意。不过我在前楼就指出了小二是在对抗蒙古上是有功绩的，请你仔细看！我提到的是：1、绿柳山庄蒙古高手围剿明教教众，主角出手帮助明教。2、武当山张三丰房间触发剧情，刚相阴谋偷袭张三丰，主角正好赶到，揭破其金刚门徒的身分。我并没有提万安寺剧情，一开始想提的，我也是想到小二至少表面上没有救人的功劳（因为六大派的人不知道），所没提。但小二在对抗蒙古上是有功劳的。因为前面你说：没有像其他两线那样拿出对抗蒙古的功绩。所以我提的是对抗蒙古的功绩。
3.你所谓“如果是小张胜，小二更惨”同样非常片面。无论武当还是蒙古，小张都没有主动去不利于小二，更没有主动去伤害小二的亲人好友，是小二拿着道德大棒一步步去害死小张的义父外公和妻子；哪怕是蒙古线，小二杀了明教重要成员韦一笑，还是小张帮忙压下明教的反对情绪，对小二完全仁至义尽，结果这边人刚救了六大派，你小二就重伤人家营救大功臣范遥，后面更是和敏殿一起杀汉人，你让明教那帮人怎么想，被明教救出的六大派怎么想？小张就是想护着小二，请给他找出一个理由吧。
你所谓“如果是小张胜，小二更惨”同样非常片面。好吧，我觉得死了更惨，你觉得让小张活着更惨，不如让他死，这个看个人理解吧！就不争论了。我只是好死不如赖活的说法而已。
无论武当还是蒙古，小张都没有主动去不利于小二，更没有主动去伤害小二的亲人好友。这点我同意。我从头到尾就一直主张的就是：小张没有主见。他对小二的伤害是来源于被人忽悠后，才想着打杀小二，只是一来小二的主角光环，二来小二武功高强；所以，这伤害没有形成事实的、无可挽回的结果。
是小二拿着道德大棒一步步去害死小张的义父外公和妻子；这一点我就不同意了：1、小张的义父滥杀无辜，本身该死；2、小张的义父也好，外公也好，并不是小二杀的。小二只是表示支持杀谢逊，并也在剧情中答应了小张不亲自动手杀谢逊；谢逊是周超人杀的。还有外公的死，我在上楼已经解释过了，还有我还看到楼上有版友“鬼谷之眸”也告诉你了：鹰王的死算意外吧，何况因为翠珊之死，整个武当对这个亲家也是没有丝毫的好感。就算你硬要把外公的死算在小二头上，至少这一条算不上你所说的“主动去害”。而妻子赵敏嘛，从他害死多少汉人的角度也好，从他和小二争天下的角度也好，小二要杀她，你真的不能理解么？我个人的理解，小二杀赵敏，主要还是因为赵敏要（帮蒙古）与他争天下。
哪怕是蒙古线，小二杀了明教重要成员韦一笑，还是小张帮忙压下明教的反对情绪。理解错误，1、韦一笑滥杀无辜，本身该死，这一点连明教众人也是承认的，他们与小二的恩怨主要是因为韦一笑是明教的，出于本教的面子喊几声而已，否则就算是小张好说话也不可能压得下明教众人的反对情绪。2、韦一笑得罪小二在先；3、小二刚打跑了成昆，救了明教众人一命。因此，小张虽有帮忙，却也不是什么救人一命的大忙。而仁至义尽这个词语多是在“关系很不好（或者说关系破裂）却还帮你忙”这种情况下说的。而当时小张是武当的人，小二还是他师叔，关系算不上很不好或完全破裂。在这里用“仁至义尽”也是言过其实了。主要还是你又从后而的关系破裂的结果来倒推前面的剧情。
这边人刚救了六大派，你小二就重伤人家营救大功臣范遥，后面更是和敏殿一起杀汉人，你让明教那帮人怎么想，被明教救出的六大派怎么想？1、小二前面伤的是赵敏的侍卫范遥，而不是救人的大功臣范遥。2、小二在万安寺伤的是陷害他的仇人范遥。3、无论小二在万安寺伤不伤范遥，范遥和所有要陷害他的汉人也不会放小二一命。4、我个人对当时剧情的理解是：六大派怎么想在当时已经不那么重要了，他们已经在明教、少林和赵敏的合力下，认定范遥的第一次受伤就是因为小二阻止范遥救人。也就是说：六大派那个“小二是敌人”的想法已经形成，而不是在小二二次伤害范遥后形成的。小二最多也就是加深、加强了他们这种观念而已。5、小二二次打伤范遥，一来是作者对一个年青人年轻气盛的性格的准确描写，二来也是对明教、少林和赵敏三方陷害小二成功的一个剧情描写。总不能说作者一定不能写他们陷害成功，一要写他们陷害失败吧？！

至于怎么反制吗？其实看看新的书剑线就知道了，同样有着共同的敌人（蒙古/满清），同样和该线的第一势力（红花会/明教）有着明显的矛盾并数次爆发冲突，势力首脑（陈家洛/张无忌）同样属于心肠不错优柔寡断型，看看新书剑线的小二是怎么处理和红花会的关系的。如果蒙古线的小二能有新书剑线里的养气功夫和处理手段，万安寺那点破事又算得了什么？
果然，你也是想不出解决万安寺事件的办法的。在新书剑中你的确找出了很多相同点，但你是有意还是无意呢！最大的、起最关键作用的一点你却没提到：赵敏。倚天里的很多问题本来是没有问题的，而有一些严重的问题本来也只是小问题而已的，是赵敏让这一切起的变化。所以你所说的新书剑的这些相同点我很认同，但只是让我觉得这是一个没有了的赵敏倚天。
让我们来看看一个没有了赵敏的倚天是什么样子的？
没有了赵敏的武当线：小张的义父和外公本就不是小二杀的（上文已经解释），倚天没有了赵敏后，这下连杀小张的老婆也不成立了。而小张会和阿离结婚好好地在一起吧，这下连外公之死的意外也没有了。
没有了赵敏的蒙古线：没有了赵敏的算计，连万安寺事件也不会发生；就算明教和少林出于争天下的目的，还是要陷害小二，没有了赵敏的呼应，六大派中的其他门派就不会那么容易相信了，而小二也没有了和蒙古暧昧的机会和行迹来落人口实。
因此新书剑中的小二淡定得多这一条不难理解，倚天里面要是没有了赵敏，我也相信小二可以淡定很多。


这里总结一下：你在这楼里回复了很多话，我总结了一下你的想法里有以下几问题，请你参考一下：
1、空间错误：如，用武当线的小二的言行去指责蒙古线的小二。我举个例子：不知道你是否理解平行空间，平行空间1里面的A（且称为A1）和B（且称为B1）没有恩怨。A1在机缘巧合之下穿越到了平行空间2里面，发现里面也有同名同姓同DNA的A（但为了区别我们称他为A2）和B（为了区别我们称他为B2）。他发现在这里B（实际上是B2）和A（实际上是A2）有杀妻之仇。A（实际上是A1）回到自己的平行空间1后，就理直气壮地以有杀妻之仇为名，把B（实际上是B1）给杀了。而在平行空间1里面，A（这里是A1）的妻子其实还活得好好的，且B（这里是B1)什么杀人的事也没干过。
顺便说一下，我第一次指出版友在理解人物形象时有空间错误，大概是两年前的事了。当时一位版友发贴说不爽龙女线剧情，认为小二抢了杨过的老婆。我当时就指出，在龙女线中，小龙女不是小杨过的妻子，甚至于根本不认识杨过。请他想像一下，自己去问
龙女线中的龙女认不认同她自己是被小二从杨过身边抢去当老婆的。只怕小龙女给你的回应是：杨过是谁？所以我当时就建议他吧金书红颜录理解成平行空间发生的事情，表面上人物同名同姓甚至同DNA，可其实是两个不同的人。
2、时间错误：我在上文已经多次说过了，你喜欢用结果两人关系不好时的情况，倒推前面过程中两人关系还好时的情况，而不是一码归一码、一件事归一件事的算。这就如同很多人的那些七大姑八大姨吵架时的样子，两人关系不好后说的一种气话：我以前就不该帮你某件事。这句话听起来好像是这么回事，可其实以前人家也有帮过你的时候。七大姑八大姨的这种吵架是永远没完没了的，因为不是一码归一码、一件事归一件事的算的话，这样算得清吗？算到最后，你小张无力为亲生父母报仇，还是人家小二为你报的呢！“当年在寿宴上，逼死五弟夫妇的一干人等，到今日全栽了”（大意）。这可是屠狮大会上武当二侠的对话。
3、主次模糊：如，小二就没有自己的原因？都怪社会太黑暗，别人太人渣，就自己高尚？我当然承认小二有自己的原因，我只是强调一来小二在万安寺当时应该怎么说、怎么做，剧情里小二想不出办法（当然我也想不出办法），二来你的话里话外总给人一种小二才是主因的。抢劫杀人犯去抢劫杀人，被作案目标反杀了，也许被害人本人有不应该露富的错误，哪怕你还再加上他一个防卫过当的错误（何况一群人杀人家一个，我也不认为小二有防卫过当），也不能说主要错误在被害人身上吧？！其实只是剧情中小二武功较高，反杀了想要杀害他的人，如果小二武功差一些，当时就已经死了。这不难理解，作为玩家，你没练好武功去到万安寺剧情，的确就是游戏结束了。只不过你有主角光环（其实就是SL大法），所以最后一定过而已。
小二拿着道德大棒一步步去害死小张的义父外公和妻子，这句话，因为你用了道德大棒这个词语，让人听起来好像小二是在无理取闹，甚至于故意陷害小张的义父、妻子，而且小张的义父和妻子其实还是很无辜的一样。
还有前面的那句小张都没有主动去不利于小二，更没有主动去伤害小二的亲人好友。这个言外之意是小二有主动去伤害小张。我想说一来，伤害小张不是小二的目的吧？二来呢，我还是举例吧！法官要判一个杀人犯死刑，你难道还要去指责法官是在故意伤害了杀人犯儿子的感情？
你当然可以指责小二没有资格当法官，不过我也还是再次强调两点：1、我在前面（19L）就说过了：渣二虽说心黑脸皮厚，不过他拿得出手，用来说小张的道理是没什么错的。2、小二没杀谢逊和鹰王。
4、剧情不清：其实也是一而二，二而一的问题而已。总是说小二杀了小张的义父和外公。其实小二只是很有坚持地一直发表了支持杀死谢逊的言论而已。武当线中的谢逊是周芷若杀的。外公的死是他在有伤在身、年纪又大的情况下，主动攻击小二，然后力尽而死的。

最后说明一下：关于小二人物形象自抽这点其实我是赞同的，只不过我不是像你一样认为是：蒙古线和武当线的小二自抽。在我看来这是不同平行时空的两个人，就像上面说到的是A1、A2理论。这话简单点来说就是：你不可能同时玩蒙古线和武当线。
我觉得小二的人物形象自抽是：当玩家同时走武当线和神龙线时的小二。这是同一时空里的小二。一边指责小张和蒙古鞑子郡主（赵敏）在一起，一边自己和清朝鞑子公主（建宁）在一起，还在小张指责他有很多女人时，说了一番：你看我的女人中可有一个鞑子女人（大意）？这样的话。而且其实同一时空里的阿朱、蓝凤凰等女子也不算是汉人女子。阿朱也说过：算起来她也是鞑子（大意）。这样的话。

liuzongke

楼上好长。。
渣二自抽早已经习惯。。不过他总是用那种融入我大汉族文化的外族就不算外族的神奇思想来强行洗白。。。

另外蒙古线只是很早玩过一次就没再走过，最大的印象就是，这渣二俨然已经黑化了。。最后连敏殿都觉得他疯子。。。

luofangren

中华飞刀 发表于 2015-8-2 13:02
本菜两年前刚上论坛的时候说的那样，如果我（估计也包括鬼仙你乃至论坛上绝大多数人）穿成了武当线的小张 ...

小二恶心？男女感情他确实有愧，但大节无损，无论那条线他都比小张强得多。
杀汉人就有错？明教少林还有天地会那帮所谓的“江湖豪杰”，真是渣中之渣，身为玩家都想灭了他们，小二已经算很大度了。
岳王爷都剿过水匪，那些水匪莫非不是汉人？杀过汉人就一定屁股坐歪？这逻辑真TM无敌了。

luofangren

liuzongke 发表于 2015-8-2 23:37
楼上好长。。
渣二自抽早已经习惯。。不过他总是用那种融入我大汉族文化的外族就不算外族的神奇思想来强行 ...

这思想哪里神奇？不是华夏自古的主流思想吗？