红颜录吐槽录

lyxyhghjkl

位面魔导师 发表于 2015-7-12 18:22
工业化的确是一个问题，然而你忽略了南宋占当时世界至少二分之一的gdp，南宋是最有可能在当时发展出工业 ...

50%GDP 这个假得不能假的。。。    大英日不落帝国都才占世界多少GDP？   南宋就那么点地盘

位面魔导师

lyxyhghjkl 发表于 2015-7-12 18:22
你想得错了     关键是农耕文明本身的动员能力太弱  农耕文明本身的人口比游牧多多少？   
...

工业化以后农耕文明的动员能力也不见得高到哪里去，游牧民族可是一直很高的。尤其是建立了国家政权的集权游牧国家。

位面魔导师

lyxyhghjkl 发表于 2015-7-12 18:23
50%GDP 这个假得不能假的。。。    大英日不落帝国都才占世界多少GDP？   南宋就那么点地盘
...

是不是真的你自己可以查阅一下相关的史料和文献资料。当时世界gdp的一半，还真没有吹，当年的大英帝国大概也就40%。

一文字花火

OK~ 地图欢迎修正，花火正好忙不过来呢~

lyxyhghjkl

位面魔导师 发表于 2015-7-12 18:19
然而并不是，游牧民族也有强大的动员能力，农耕文明在火器逐渐发展的中世纪中后期时代才算真正崛起。当然 ...

另外说一下 欧洲文明打赢游牧 靠的是工业化动员后的才能养得起的职业近代军队  而不是封建那半农夫半军事的军队   这个跟火器的关系不是很大  另外近代军队的能力比封建时期的军队强大不是一点2点的 近代骑兵的墙式冲锋能轻松的打败几倍的游牧骑兵  

lyxyhghjkl

位面魔导师 发表于 2015-7-12 18:24
工业化以后农耕文明的动员能力也不见得高到哪里去，游牧民族可是一直很高的。尤其是建立了国家政权的集权 ...

游牧得动员能力只是半民半兵   工业化农耕的动员能力是 职业化的近代军队这动员能力叫没有高到哪里去？   工业化后的农民生产能力 1个几乎顶得上之前的10个

lyxyhghjkl

位面魔导师 发表于 2015-7-12 18:27
是不是真的你自己可以查阅一下相关的史料和文献资料。当时世界gdp的一半，还真没有吹，当年的大英帝国大 ...

这个50%在百度贴吧以及天涯那边早被那边大神黑过无数次  我不想再黑一次

magicianlc

唐高宗执政初期，在洛阳龙门石窟造像，卢舍那佛像的左侧便有托塔天王的形象。这是毗沙门天王，即佛教四大天王中的北方多闻天王。由于李靖的丰功伟绩，民间将其附会为托塔天王。至明朝，封神演义成书时，再将托塔天王穿越至商末，并再一次赋予凡人的身份，陈塘关总兵李靖。

lyxyhghjkl

另外说一下 南宋时期 南宋的商业贸易最远也就到了阿拉伯   阿拉伯那边贸易可是跑了几乎整个文明世界的  绿绿那边都没吹起来 倒是南宋吹的太牛了

位面魔导师

lyxyhghjkl 发表于 2015-7-12 18:29
另外说一下 欧洲文明打赢游牧 靠的是工业化动员后的才能养得起的职业近代军队  而不是封建那半农夫半军事 ...

工业化很重要，但是火器一样重要，没火器光有钱你能打败来去如风的游牧骑兵。而且人家的装备和你差不多。
纠正一下你的观点，游牧民族的骑兵装备一样很高，蒙古等游牧民族很重视工匠，所以蒙古东征西讨时的装备是当时世界顶级的，轻重骑兵配备，矮种蒙古马，世界一流的攻城器械、炮兵和水兵。并不是大多数人认为的装备很差。能打赢这么强大的军队我想除了高级的火器我想不出别的武器可以战胜这种骑兵了。

lyxyhghjkl

位面魔导师 发表于 2015-7-12 18:38
工业化很重要，但是火器一样重要，没火器光有钱你能打败来去如风的游牧骑兵。而且人家的装备和你差不多。 ...

欧洲近代骑兵欺负游牧骑兵可不是靠的是装备   

lyxyhghjkl

位面魔导师 发表于 2015-7-12 18:38
工业化很重要，但是火器一样重要，没火器光有钱你能打败来去如风的游牧骑兵。而且人家的装备和你差不多。 ...

你看一下 七年战争里面的战役描写吧      沙俄带的蒙古骑兵 7年战争后正式退出沙俄的系列   

位面魔导师

lyxyhghjkl 发表于 2015-7-12 18:32
这个50%在百度贴吧以及天涯那边早被那边大神黑过无数次  我不想再黑一次  ...

哪来的大神啊，人家的国库白银收入什么的做不得假的啊，当时世界还没有哪个国家超过南宋的白银收入的。你要说人家丝绸之路怎样怎样，东罗马怎样怎样，麻烦拿出数据来。再说这个南宋50%也不是我说的，是以前我看过的一篇外国历史书里面说的。上面明确写了南宋国库的财政收入状况，再结合当时其他国家的收入得出来的结论。莫非这些数据都是外国人自己伪造的？

lyxyhghjkl

另外拿破仑时期有不少近代骑兵对付游牧骑兵的战例

lyxyhghjkl

英国经济史学家安格斯.麦迪森的《世界千年经济统计》  这本书 你可以去看一下

位面魔导师

lyxyhghjkl 发表于 2015-7-12 18:42
你看一下 七年战争里面的战役描写吧      沙俄带的蒙古骑兵 7年战争后正式退出沙俄的系列     ...

当时的蒙古已经完全没落了好吧，又不是全盛时期。游牧民族在生产上本来就有天生的劣势的，你也不是不知道。我说的是全盛处于黄金时代的蒙古。
现代骑兵也是学蒙古骑兵战术的好吧。轻重骑结合，疲劳战术等等，蒙古发明了多少骑兵战术你也不看看。

位面魔导师

lyxyhghjkl 发表于 2015-7-12 18:48
英国经济史学家安格斯.麦迪森的《世界千年经济统计》  这本书 你可以去看一下  ...

你就说具体的数据就好，南宋占多少。

lyxyhghjkl

位面魔导师 发表于 2015-7-12 18:49
当时的蒙古已经完全没落了好吧，又不是全盛时期。游牧民族在生产上本来就有天生的劣势的，你也不是不知道 ...

蒙古骑兵战术就没学别人的？     别说啥学不学 能用的才是牛的   

lyxyhghjkl

lyxyhghjkl

另外说一下 贵族的钱不是国家的     对于工业化几乎没有任何帮助