岂只单挑 - 也说三国最强武将

仙津伏梦

孟昶 发表于 2015-6-27 00:58
关羽荆襄之战从结果上确实给蜀汉造成了重大损失，但也并非主观造成的败坏局势。当时刘备新进汉 ...

【先是，权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒】
嗯这既然不是主观那一定是客观败坏局势了

孟昶

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 00:50
蜀汉史料缺失，关羽带人打山贼肯定是被缺掉了。但真正有影响的类似荆襄，逍遥津这种又跑不了
...

对比关张记载简略，战绩较少，但是曹魏和孙吴个个对关张的评价都非常之高，动不动“万人敌”、“勇冠三军”、“熊虎之将”“挟与攻战,大事可定也”，陈寿也评价很高，南北朝各种比关张……我觉得关张肯定好多战绩都遗漏了，陈寿自己都说蜀汉史料确实，整理困难

仙津伏梦

孟昶 发表于 2015-6-27 01:14
对比关张记载简略，战绩较少，但是曹魏和孙吴个个对关张的评价都非常之高，动不动“万人敌”、 ...

忽略的最多是小战斗，真的影响局势就牵涉到了魏吴，怎么会不提。
关张的优点明显，但缺点也明显，我前面说过了。看到的史料起码把优缺点都展现出来了。

孟昶

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 01:14
【先是，权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒】
嗯这既然不是主观那一定是客观败坏局势了{:14_ ...

这是不善于搞政治而已，但我觉得关羽拒绝是正确的。关羽作为蜀汉集团荆州负责人，如果跟孙权缔结姻亲，刘备怕是会有想法……只是关羽这个回答态度确实不好，比较骄傲自大。而且很明显孙权要夺荆州是孙吴的既定策略，也是刘备集团和孙权集团的历史遗留问题，并不会因为关羽骂不骂一句话就改变。当时刘备在汉中击败曹操，新进汉中王，可谓如日中天，孙吴作为另一方势力，肯定会有想法，何况本身汉中之战前刘备就亲自率军在荆州和孙吴对峙过，盟约早已名存实亡

孟昶

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 01:09
你自己都说啦，曹老板喜欢关羽啊。
为啥喜欢，我前面也说了，吕布换了几个老板，张辽就比他多换一个。
关 ...

为毛我觉得曹老板更喜欢关羽是因为关羽能力更强？而且两人同期成绩也是关羽更优秀啊……

仙津伏梦

孟昶 发表于 2015-6-27 01:19
这是不善于搞政治而已，但我觉得关羽拒绝是正确的。关羽作为蜀汉集团荆州负责人，如果跟孙权缔 ...

拒绝是一回事【骂辱其使】又是另一回事。
麋芳和(傅)士仁也不是别人得罪的，关羽这个集团军老大当的是真好。
然后你之前说关羽想不到孙权背盟是正常的，现在又说孙权背盟是难以避免的，那说到底不还是关羽战略眼光不足才败坏了局势？

仙津伏梦

孟昶 发表于 2015-6-27 01:21
为毛我觉得曹老板更喜欢关羽是因为关羽能力更强？而且两人同期成绩也是关羽更优秀啊…… ...

两人同期无非是匹马斩颜良，张辽确实没关羽那么骄傲自信干得出这么逆天的事情。
但这再逆天也只体现了匹夫之勇，关羽最后也恰恰败在这种骄傲上。

hblgcty514

两天重新发投票 发表于 2015-5-30 10:39
勇冠三军？正史的话胡车儿不服。

文鸯表示你们说的人都不配和我交手。

hblgcty514

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 01:28
两人同期无非是匹马斩颜良，张辽确实没关羽那么骄傲自信干得出这么逆天的事情。
但这再逆天也只体现了匹夫 ...

别搞笑。颜良确实是关羽所斩，但是到底是怎么斩的至今还是一个谜，但是以正史记载，二人战绩对比下，单打独斗关羽不是颜良的对手。

hblgcty514

孟昶 发表于 2015-6-27 01:21
为毛我觉得曹老板更喜欢关羽是因为关羽能力更强？而且两人同期成绩也是关羽更优秀啊…… ...

曹操拉拢关羽，就是拉拢刘备。曹操手下猛将如云，比关羽强的多了去了，他不值得曹操如此费心。

仙津伏梦

hblgcty514 发表于 2015-6-27 01:40
别搞笑。颜良确实是关羽所斩，但是到底是怎么斩的至今还是一个谜，但是以正史记载，二人战绩对比下，单打 ...

你才别搞笑，演义上颜良战绩碉堡确实，但正史上颜良有什么战绩能说明关羽单打独斗不是颜良对手
颜良怎么斩的细节和策划上在荀攸传可能有遗漏，但是至今还是个谜？那这段一定是陈寿瞎掰脑补的
【羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。】

hblgcty514

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 09:36
你才别搞笑，演义上颜良战绩碉堡确实，但正史上颜良有什么战绩能说明关羽单打独斗不是颜良对手
...

好的，那就说说三国志。颜良腹背受敌，仓促逆战。还搞定了曹操两元大将。关羽杀一困军之将，好像很牛逼的样子？如果这都能体现关羽的强，那么潘璋也可以认为是万军之中生擒关羽，那潘璋的本领岂非冠绝三国？

lyxyhghjkl

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 00:22
诸葛我不黑。
但关老二？
比知名度李靖也不如关羽出名，感情关羽就能越过李靖当十哲，能进前十了一样。

村夫是 唐庙十哲某人拿啥比    宋武庙 72将  村夫是2档的 某人跟关老二都是3档拿啥吹  

到了明清某人就真心没人知道了

lyxyhghjkl

话说 乐进在某战前都已经是右将军 乐进吹也没看见吹某战 李典吹也没吹  就某迷吹某战吹成花了

仙津伏梦

lyxyhghjkl 发表于 2015-6-27 11:21
村夫是 唐庙十哲某人拿啥比    宋武庙 72将  村夫是2档的 某人跟关老二都是3档拿啥吹  

到了明清某人就 ...

我靠，谁黑诸葛了？你自己看你引用的部分，我开篇就说“诸葛我不黑”


村夫水分是多  但是跟关老二都是进武庙跟孙吴一起的  至于某个人 估计没几个认识
《----------------------------
你这里说诸葛跟关老二进武庙和孙吴一起，某个人没几个人认识。
人家前面在反驳你黑张辽，你这里带上了关老二，我自然理解为你这里说的还有关羽和张辽，而且这楼一直在谈武将，主要焦点就是关张。
而谈武庙排名张八百哪里虚关羽？
至于张八百和诸葛我啥时候比过了？

仙津伏梦

hblgcty514 发表于 2015-6-27 10:19
好的，那就说说三国志。颜良腹背受敌，仓促逆战。还搞定了曹操两元大将。关羽杀一困军之将，好像很牛逼的 ...

我都懒得谈困军与否，这点扯皮就远了。

我说关羽斩颜良展现的是武勇又不是带兵。
说实话就是比带兵，关老二也不虚，不过这自然有关老二的粉来说我就不展开了。

就说单挑。
正史里难道不是他突阵干掉了颜良再跑回来？
颜良在自家的阵里被关老二砍了还和关老二比单挑？

仙津伏梦

lyxyhghjkl 发表于 2015-6-27 11:26
话说 乐进在某战前都已经是右将军 乐进吹也没看见吹某战 李典吹也没吹  就某迷吹某战吹成花了 ...

哦，现在比官职了。
某战前张八百是降将，和乐进这种直接从龙的怎么比？
至于逍遥津之战，要吹也是从陈寿先吹成花的。
我辈要吹也要陈寿花了这么多笔墨我们才有得吹，这么长不够多？

【平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。太祖大壮辽，拜征东将军。】

至于乐进自然也是猛人，不猛五子能排第二？
但你给我从他和李典的传里找出陈寿吹的这么长的某战段子来再吹不迟，顺带我记得李典传里好歹提了一句，乐进传里就有提么？

lyxyhghjkl

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 11:29
我靠，谁黑诸葛了？你自己看你引用的部分，我开篇就说“诸葛我不黑”

感情明清的就不算武庙了 不错

lyxyhghjkl

仙津伏梦 发表于 2015-6-27 11:39
哦，现在比官职了。
某战前张八百是降将，和乐进这种直接从龙的怎么比？
至于逍遥津之战，要吹也是从陈寿 ...

要拿陈寿的三国志来吹  那关2跟某人的地位更不用比了  
是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏  

lyxyhghjkl

另外逍遥津一战 孙十万虽然水点 可没有被完虐一说  也就 无论魏书十七 权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退   吴书二合肥未下，彻军还

但是关老2 打同五子于禁可是逼降的 这个叫完虐可是一点都不过分