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[论武] 三国演义、水浒人物排名 [复制链接]

天池怪侠
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发表于 2015-5-28 09:46:40 |只看该作者
CHENYU123456 发表于 2015-5-27 14:51
免得你们找。我自己复制粘贴了。
赵云武力高于关羽的铁证:
(一)三国演义关羽和赵云在敌人心目中的对比。

槽点太多!

1、英雄?那种称号真的有用?韩德被明文强调万夫不当之勇,许褚只有自夸万夫不当之勇。
2、周瑜部将包括甘宁等东吴名将?指的是那些周瑜的部曲,归周瑜直辖的人。拿太阁打个比方就是:甘宁是东吴的直臣,而那些被赵云吓尿的是周瑜的陪臣。要是周瑜管理的人包括甘宁所以甘宁就是东吴部将,那么是不是诸葛亮管理的人包括关羽张飞,所以关张就是诸葛亮部将?
3、陆逊闻是子龙,令军退去是因为赵云是生力军+超一流。如果把赵云和关羽换个位置,你当陆逊不敢对赵云下手?或者如果赶来的是马超,甚至魏延,陆逊就不下令退军了?
4、袁绍对关羽的态度:颜良文丑是二鹿,关羽是一虎。哪个含金量高?

5、关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。——关羽和很多超一流高手打过硬仗,赵云呢?也就单挑过许褚吧?何况关羽群殴的对象是吕布。
6、战果如何?最有含金量的一场是骧山,平手而已。长板坡收拾的对手更是被甘宁周泰之流一刀一个的废物。凤鸣山对三韩要伪退才能取胜。赤壁打强弩之末,更不值得夸耀!
7、袁术时期关羽根本没什么名气,另两个就算是你说的吧。但是夏侯楙公开小看过赵云的武力。
8、张飞明言:找到赵云,一矛刺死!
9、这条认同下,虽然它没多大用。
10、拿职位论实力?庞德=苏隅?这么论的话拿一个【杀死曹营名将五十余人】就够了。
11、朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”,关羽不降;赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。——这是在表达什么?主语宾语都混淆了、
12、魏兵能比庞德?把魏兵换成庞德,庞德就不敢单挑赵云了?
13、甘宁的斩将率等于许褚,自己寻思寻思。
14、还是老问题,求车胄=吴懿的证据。
15、关羽暗器防御极低这没说的,但也不是就赵云比他暗器防御高。
16、原著一样没交代关兴张苞的弓箭。可是交代弓马娴熟的不计其数。
17、同15
18、这还没完了?同12。
19、还是甘宁的问题。甘宁的斩将战绩伯仲许褚,是三国前十。但甘宁的实力如何
20、关羽秒华雄和赵云杀高览都是有点奇怪的战绩,先不妄加评论了。
21、云吹居然敢拿文丑说事。文丑和赵云又打成什么样?潘璋蒋钦=赵云虐的那些龙套?
22、懒得说了,真是没完没了。
23、马超敬重的是赵云的统率;即使敬重的是武力,伯仲之间的A敬重B,有何不可?
24、使五十斤刀没有五百斤力量?我们正常人有百斤之力,能用十斤的哑铃当武器?
25、老问题,甘宁的战绩!对手的质量!
26、马超三合败张郃,关羽三合败文丑,求超越。
27、所以萧远山=林冲,完全理解。
28、绕来绕去又到文丑了。文丑对关羽表现如何?
29、赵云遇到的最强对手——许褚。而且刚打一会就收兵了。王基一生不败。
30、原来形容词可以表示实力。
31——34、赵云冲阵能力三国罕及,没说的,承认赵云冲阵能力强于关羽。
35、一枪挑死朱然的战况是什么情境下的?
36、长坂许褚不敢挑赵云,一堆垃圾敢挑赵云。
37、石宝武艺不在关胜之下……
38、{:13_427:}
看不下去了,通篇胡扯!
当然我很喜欢赵云,也不是想证明关羽强于赵云,事实上关张赵马基本一个水平,像明教四王各有千秋一样,谁更强不好说。证明赵云强于关羽,完全没问题,但用这种扯淡的方法,我可以证明甘宁是三国第一高手。用正常方法论武ok?

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发表于 2015-5-28 09:47:24 |只看该作者
CHENYU123456 发表于 2015-5-27 15:11
你要算年纪的。就演义而言。当时徐晃远没有后来战关羽。赵云时候那么强。要按照你这么算。华熊和吕布一起 ...

当时徐晃远没有后来战关羽。赵云时候那么强?求证据。

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发表于 2015-5-28 09:48:12 |只看该作者
CHENYU123456 发表于 2015-5-27 15:11
你要算年纪的。就演义而言。当时徐晃远没有后来战关羽。赵云时候那么强。要按照你这么算。华熊和吕布一起 ...

除了明确交代年龄,或者知道该角色已经年老,否则不考虑年龄因素。

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发表于 2015-5-28 09:49:22 |只看该作者
红蓝妖瞳 发表于 2015-5-27 16:33
不能仅看一次交锋,还要看一生的表现。一次交锋中年龄、体力、状态、环境等等都有影响。像邢道荣和张飞能 ...

比有效战绩如何?那种直接论结果的能算战绩?战绩指的是平等交锋的结果。邢道荣有干扰因素,我说那些哪个有干扰因素?

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发表于 2015-5-28 10:03:56 来自手机 |只看该作者
mi198897 发表于 2015-5-28 08:26
赵云脑残粉一名 赵云不管是正使还是演义
都没有明确说过他强过关羽吧 特别正使有
万人敌的只有关张 周瑜 ...

最后的最后。许渚是侍卫。哈哈哈哈。搞笑吧!你连典韦和许渚都没分清楚么?实际上哪怕是演义。刘备也是给了许多顺风战的机会给关羽。但是给赵云的在哪里。赵云一直是救火队员好吧!

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发表于 2015-5-28 10:11:33 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 CHENYU123456 于 2015-5-28 10:54 编辑
两天重新发投票 发表于 2015-5-28 09:47
当时徐晃远没有后来战关羽。赵云时候那么强?求证据。


年纪好吧。自己算。三国时期武力会变得。实际上我说前面那个说关羽强于赵云的帖子有很多撒谎或偏颇的地方指的也有这点。其中在我之前发的几个赵云强于关羽的证据中,后面这个帖子对于其中几个证据都不敢反驳的。我举几个。自己对比。比如。长坂坡许渚夏侯等一干强将不敢下去战赵云“实际历史上这时候许渚应该已经被赵云宰了好像。这点不肯定”。
然而许渚等人敢生禽关羽。
还有如,关羽一生被围数次。只有一次自己突围。他还有赤兔。而那时他都是壮年。赵云一生被围数次。只有一次被别人救。那时候他已经暮年。
等等。这些方面那个捧关羽的帖子都反驳不了的。
而且实际上那捧关羽的帖子还有很多说不通的。上面有人复制了下。我就其中两点讲个笑话。
长坂坡许渚一干猛将都不敢挑战赵云,一群垃圾敢挑战——所以他们都死了。
夏侯啥的也小瞧过赵云的武力。——啥?这是哪来的玩意。蒋干的侄子吗?
要瞧不起别人。先看下自己资本好吧!瞧不起关羽武力敢和关羽放对的都是些什么人。他们说的话才有信用好吧!
还有那捧关羽的19。那句干宁实力如何?我靠。这货该不会以为甘宁是水逼吧!甘宁老强了好吧!
说到这里纠正一下前面捧刘关张三兄弟的说法。因为实际被老罗全方位捧的只有关羽。刘备和张飞都被黑了。张飞由一个能文能武的名将。变成了不通文墨的黑脸莽夫武将。
刘备的战场指挥能力和军略能力全部转嫁给了关羽和诸葛俩人。
其中演义中是三兄弟桃园结义后再一起打的黄巾。但实际上历史中。是刘备先挺身而出带领当地乡勇。打退了好几次名为黄金军实际上就是挂个牌子的黄巾贼后,名气传出去了。关张二人才来投奔的。那时候刘备手下已经有几百人了。
另外我上面举例的诸葛出山第一战。火烧博望坡。其实也是老罗把刘备的功劳转嫁给了诸葛。实际上火烧博望是刘备搞的。那时候诸葛还没出山。而老罗为了增加趣味性。还额外在那一章节后面编造了一段话。史书曰“xxxxxxxxxx诸葛真是厉害xxxxxx。”啥的。然而其实并没有哪本真正的史书评价“诸葛先生的博望坡之战”。因为那就和他一毛钱关系都木有。
事实上由很多史学家给刘备的评语除了隐忍,宽厚,坚毅等人品评价外。还有“能多变,善奇谋”之类的高评价。而这个评价。最早是诸葛自己死的时候说的。并承认自己除了内政方面。识人。战术等都不如刘备。刘备之所以需要诸葛。是因为他缺少战略和内政人才。刘备毕竟出生草根。没有正经读过书。关张也不会治理。所以刘备得到诸葛后才会如虎添翼。因为他总算有懂内政的人了。其实刘备自己本人的战术能力比关张赵马黄都要高。
通篇三国。感觉最捧的是诸葛。其次关羽。第三吕布。赵云大概也有。具体多少不太清楚。陈道不是很了解。具体他都做了啥被赵云冒领了。知道的请举例。
不过被黑的最惨的果然是我周瑜周都督啊!π_π

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发表于 2015-5-28 10:50:54 |只看该作者
CHENYU123456 发表于 2015-5-28 10:03
最后的最后。许渚是侍卫。哈哈哈哈。搞笑吧!你连典韦和许渚都没分清楚么?实际上哪怕是演义。刘备也是给 ...

到底谁没分清楚 许褚专门负责曹操安全
官职也就差不多相当于侍卫长 说他侍卫
有错 三国你有看到许褚为大将单独领兵
的 偏爱赵云可以理解 但也别太给他贴金
了 我也很喜欢赵云的 相反比较讨厌关羽
但事实就是事实 怎那些没用的干嘛

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发表于 2015-5-28 10:52:09 |只看该作者
CHENYU123456 发表于 2015-5-28 08:43
正史不会有评论谁强的地方。只会如实记载那些人做过的事情。至于你说演义中没说过赵云比关羽强。这也是自 ...

自己看陈寿版 三国志 张飞传

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发表于 2015-5-28 10:57:04 |只看该作者
不加入荡寇志人物么{:13_463:}

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发表于 2015-5-28 10:57:38 来自手机 |只看该作者
mi198897 发表于 2015-5-28 10:52
自己看陈寿版 三国志 张飞传

哥哥还是你自己辛苦点复制粘贴吧!你不觉得我打字比你多太多了么?我手类。你也替我想下好吧。只要把上面你我二人的字数差先补个一半。我就感激不尽了!我现在还有事情。待会再来看

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发表于 2015-5-28 10:59:37 |只看该作者
明明是三国演义人物排名,某些人偏偏看不懂,啧啧啧真是有意思{:13_431:}

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伤心一念绝尘缘 凭谁知断肠
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发表于 2015-5-28 11:22:31 |只看该作者
CHENYU123456 发表于 2015-5-28 08:38
还有关羽递名片对手就投降了的。呵呵呵。那都啥时候了。都快三国成立了好吧!起他诸侯太守有谁敢反抗蜀魏吴 ...

{:13_580:}

足下好逗……


谈演义比较要拉评书传说凑数,
还要把罗贯中夸大出来的关羽战绩去掉然后再和演义评书传说神话脑补一起加起来的赵云比……

但是对于赵云而言。写的则没有这些夸张。赵云做的事情确实是实际上有的。

深受感动,引文一篇以壮声势

有感此三国第一人之强大,特作文一篇,以助子龙之威.  

  赵子龙大破万仙阵  
    
    
  四位教主正谈论之间,话说通天教主把九曜二十八宿调将出来,按定方位;只见四七二十八位道者,齐齐整整,左右盘旋,簇拥而出。但见了些飞霞红气,紫电清光,有多少着层层密密,凶凶顽顽,真个是杀气腾腾,愁云漠漠,好生利害。  
    
  元始与老子同西方教主共言曰:“你看这些人,有仙之名,无仙之骨,那 做得修行悟道之品?”  
    
  正说间,忽然一道惊雷落下,现出一位白袍将军,背一把宝剑,仗杆长枪,怀里揣个孩儿,那孩儿兀自啼哭不已.  
    
  元始看了忙问:"来者何人?"  
    
  那将军也不答话,一骑马,一杆枪杀将过来,哪吒挺枪相迎,只一合,刺哪吒于轮下.杨戬,土行孙,雷震子,韦护见了一齐来救,被他一枪一个,俱刺死在地.  
    
  正是:万劫总归此地,神仙杀运方完.  
    
  众仙大惊,急欲放法宝时,原来元始天尊在芦篷中,望见一将,所到之处,威不可当,急问左右是谁。白鹤童子飞在半空大叫曰:“军中战将可留姓名!”云应声曰:“吾乃常山赵子龙也!”童子回报天尊。天尊曰:“真虎将也!吾当生致之。”遂令飞报各处:“如赵云到,不许放法宝,只要捉活的。”  
    
    
  那常山赵子龙不分好歹,哪管你甚么截教阐教,成汤西周,只拣人多处冲杀过去,霎时间云愁雾惨,一会儿地暗难穷;从今惊破通天胆,一事无成有愧容。咫尺间斩了二十八宿,顷刻时九曜俱空,通天教主精神灭半,金灵圣母日内喁喁,毗卢仙已无主意,武当圣母战战兢兢。  
    
  元始见势不好,急叫众仙放宝贝时,不想赵子龙有阿斗王气护体,那些宝贝如何落得下来!元始又自半空里丢下那诛,绝,戮,陷四剑来.  
    
  好子龙!见当空四道杀气落下,右手拔出青釭宝剑向上只一刷,早将四剑俱刷作粉碎.  
    
    
  这一场杀:赵云怀抱后主,直透重围,砍倒旗帜四面,哪四旗?却是那离地焰光旗,东方青莲宝色旗,杏黄戊己旗,素色云界旗.前后枪刺剑砍,杀死周营名将五十余员,商营名将百员,斩杀阐截两教仙家万余人,老子,元始,通天见不是头,也顾不得门人,俱化清气去了,径望三十三天上弥罗天中紫霄宫来,三个一路商量:不想这凡夫俗子真恁地厉害!我等彼此莫再相争,眼下且去求告师尊,请他重立地水风火,换过世界罢!  
    
  不想迎面正撞着鸿钧老祖,那老祖见三个狼狈,急问备细.  
    
  三清便把前事说了,一齐跪下道:"师父慈悲!替我等出了这口气也好."  
    
  鸿钧老祖便从袖内取出一个葫芦,倒出三粒丹来,每一位赐他一粒:“你们吞入腹中,吾自有话说。”三位教主俱谨依师命,各吞一粒。鸿钧道人曰:“此丹非是却病长生之物,你听我道来:  
   "此丹炼就有玄功,因你三人一齐攻;若是先将念头改,腹中丹发即时薨-----那赵子龙神勇无敌,三国无双,纵横华夏万载,连我也让他七分,你们这点微末道行,怎敢惹他?若再动此念头,登时叫你等亿万载苦修,俱成画饼!”  
     
   三位教主没奈何,只得随师尊去了.  
    
  后人有诗曰:血染征袍透甲红,万仙谁敢与争锋!古来冲阵扶危主,只有常山赵子龙。   




神论自嗨……




天接云涛连晓雾,星河欲转千帆舞;彷佛梦魂归帝所,闻天语,殷勤问我归何处。
我报路长嗟日暮,学仙漫有真人度;九万里风鹏正举,风休住,蓬舟吹取三山去。

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发表于 2015-5-28 11:23:08 |只看该作者
两天重新发投票 发表于 2015-5-28 09:49
比有效战绩如何?那种直接论结果的能算战绩?战绩指的是平等交锋的结果。邢道荣有干扰因素,我说那些哪个 ...

仅一次的一对一就算平等交锋?你怎么知道一方是不是有伤病等因素减武力,或各种原因没用全力,留着力稍微放点水让对面多打几合、几十合,反正稳赢就没必要全力速胜?就像你去和梅威瑟,帕奎奥对打,对面实力绝对优势,放水玩玩你让你打个10回合再KO你,难道你就比那些被他们1、2回合就KO的人强?
像你说的有效战绩,徐晃打许褚,打颜良,打关羽,前后差了几十年,士别三日都刮目相看,这差了几十年的相互战绩能直接对比吗?打关羽时关羽已经是50多,近60岁的带伤老将了,徐晃还是壮年。

随便看看排名:
S-许褚 vs S-庞德,汉中战,许褚战庞德五十余合亦退,那许褚比庞德差。
S关羽 vs S-长沙黄忠,一回战关羽与黄忠战一百余合,不分胜负,二回战五六十合,胜负不分,关羽诈败用拖刀计胜,三回战三十余合也不分胜负,黄忠诈败用弓箭胜,总战绩算平手,那两人应该同一档。
A+张辽 vs A张郃,官渡阵前斗到四五十合,不分胜败,那两人应该同一档。
A和S分界线太史慈 vs A+孙策,两人对打,战五十合,又斗三十合,又打五十合,一直平手,最后孙策拿到武器,太史慈只有头盔防御,还能算孙策略胜,那两人应该也同一档

A+张辽 vs A和B分界线凌统,合肥连续两天都斗五十合,不分胜败。最多算张辽略胜,两人不应该差三档
A:曹仁 vs A-周泰,A和B分界线曹洪 vs B+韩当,这反差最大。彝陵战。韩当出马,与曹洪交锋;战到三十余合,洪败走。曹仁自出接战,周泰纵马相迎;斗十余合,仁败走。阵势错乱。周瑜麾两翼军杀出,曹军大败。那两曹排名都应该比对面低,而且低很多,因为都是速败。
…………
像上面这种单一对战成绩能比吗?


至于递推成绩,颜良平等交锋二十合败徐晃,许褚对徐晃五十几合才占一点上风,也就是说颜良稳胜许褚。那马超二十回合败张颌,四五十合胜曹洪,那曹洪应该胜张颌,至少平手,不应该比张颌低。张辽与太史慈合淝七八十合不分上下,张辽与张郃官渡四五十合不分胜败,太史慈与张郃平手,不应差两档…………你认为这种递推有意义吗?

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发表于 2015-5-28 11:28:04 |只看该作者
zc013 发表于 2015-5-28 11:22
足下好逗……

武当圣母好评

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本帖最后由 CHENYU123456 于 2015-5-28 11:50 编辑
zc013 发表于 2015-5-28 11:22
足下好逗……




你自己才逗好吧!我是在实际举例。关羽演义中那些战绩可以说的通。哪些说不通。赵云哪些说的通。哪些说不通。然后一一对比。我举得都是实际例子好吧!你这么高冷来讽刺我幸苦了。不过这有个毛的实际意义。讨论要有讨论的态度好吧。就像那个我不管写了多少字。他都懒得去找原文来复制粘贴。使用实际例子来反驳我的人。就是下面这个m。这样是讨论的态度吗?什么叫。我自己查。你反驳我当然是你拿证据来好吧!

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蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-5-28 11:28
武当圣母好评

{:13_580:}

引文嘛,忠实原文。

何况懒……


天接云涛连晓雾,星河欲转千帆舞;彷佛梦魂归帝所,闻天语,殷勤问我归何处。
我报路长嗟日暮,学仙漫有真人度;九万里风鹏正举,风休住,蓬舟吹取三山去。

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本帖最后由 CHENYU123456 于 2015-5-28 11:49 编辑
mi198897 发表于 2015-5-28 10:52
自己看陈寿版 三国志 张飞传


算了。我还是幸苦点自己打字好了。三国志张飞传我还是看过的。根本就木有提赵云好吧!偶。我明白了。你是说张飞传里面没有写赵云救阿斗。所以这事情是假的对吧!是夸张对吧!o(∩_∩)o
请你自己回去看三国志,赵云传好吧!(╯‵□′)╯︵┻━┻
这是救火队员赵云一生最无法磨灭的功绩好吧!是真正的史实好吧!当然完全按照史诗。的确没有写赵云七进七出。
我也不是说不按照三国演义评论。但是书中有bug的地方你要仔细推敲啊!一一举证。这样才能作为实力评价的证据啊!
不要啥都一副我觉得不对。至于为啥。你们自己去查。这种看似高冷,实则搞笑的态度来辩论好吧!
虽然是夏天。但是手机是没空调的好吧!

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发表于 2015-5-28 11:50:17 |只看该作者
zc013 发表于 2015-5-28 11:37
引文嘛,忠实原文。

何况懒……

写的相当不错

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99#
发表于 2015-5-28 11:54:47 |只看该作者
zc013 发表于 2015-5-28 11:37
引文嘛,忠实原文。

何况懒……

额 不是说我懒吧  我这不是懒 而是觉得没意义而已
在金书里大谈三国什么的 不怕姐姐发怒啊

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发表于 2015-5-28 12:00:57 |只看该作者
CHENYU123456 发表于 2015-5-28 11:43
算了。我还是幸苦点自己打字好了。三国志张飞传我还是看过的。根本就木有提赵云好吧!偶。我明白了。你是 ...

初,飞雄壮威猛,亚于关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。有这一段吧 整个三国志 有谁得过这种评价 吕布 还是谁 陈寿是晋国人 他写的三国应该是比较准的吧 毕竟距离那时代近嘛 而且他不是蜀国人 应该不会偏帮谁吧

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