关于梁羽生天山系列的建议

两天重新发投票

墨天心 发表于 2015-5-12 12:30
张丹枫和武玄霜男女第一吧，梁羽生偏低武，如果是对比红颜录则总体等级高了。 ...

和尚表示除了大善人以外论坛里最崇拜抹胸女神（女皇是膜拜级，不只是崇拜了），针对【梁羽生偏低武】说下一孔之见。跨书论武，标准无外乎二者：其一细节，其二逻辑。细节论武是吹黑神器，所有书细节都各有千秋，如【三丰袖风包不同】—【萧峰拳力过三拳】这种连环套。梁羽生比之金书，在转型卧龙生前，风格更接近于评书，因此武打场面写实、繁复、平淡，武功除了天魔解体、修罗阴煞功、无名剑法、冰川剑法等极少数，较之金书中已成为华人语言符号的六脉、独孤九剑、降龙等相去甚远，但平淡并不代表平庸，繁复并不代表累赘，武打缺乏想象力，并不与武学水平挂钩。而梁羽生的细节，爆金书的也不在少数，试举两段。——保定是直隶省会,不比普通县城,城墙有四五丈高,以竺、李二人的气力,还跳不过去。林清笑道:“我给你们开路;你们跟着我上。”他是可以跳上去的（风雷震九州）
——你看这些暗号乃是以指代笔，用指力在石头上刻划出来的。（江湖三女侠）
金书没有几个人能石头刻字，而鱼嬢在江湖三女侠里不过是普通二流而已；能跳过四五丈的高墙，被古龙绝顶阿飞明言否定，新修版天龙八部也说跳远四丈是很困难的（跳高难于跳远）。而梁羽生书中，飞花摘叶伤人、木头刻字、玄铁剑、三丈劈空掌更是不计其数。而论形容词，内功收发随心、武功登峰造极什么的更是烂大街。当然和尚不是说梁羽生武学强于金庸古龙，而仅仅是证明论细节梁羽生并不弱。现在回到跨书的真正方法逻辑上。
诚然，梁羽生的武林，绿林的比重很大，但这并非贬低梁羽生的理由。第一，金庸在完成倚天的转型前，盗魁登堂入室跻身一流比比皆是，可双雕一样是几部中武作品之一。第二，梁书的盗魁并无角逐绝顶之力，天山系列中，执牛耳者一向是张丹枫系、金世遗系、邙山、天山的高手。故而绿林的比重并不能贬低梁书。（至于拿彭莹玉阿九李岩夫妇说事的那些人，简直就是在证明七剑十三侠的张三丰等于倚天张三丰，说岳的岳飞等于双雕的岳飞，三国演义的关羽等于风云的关羽，不值一哂，借此机会吐个槽，言归正传）
再谈下比较黄易。虽然和尚并没读过多少黄易的书，但黄易的境界是大致了解的。梁羽生不配与黄易比武，是理所当然。但是若比金庸古龙，所逊者仅仅是人物数量，而非人物质量。打个比方，梁羽生人物：金庸人物，其武功差距是水浒：三国，而不是水浒：说唐。（水浒顶级人物照三国少很多，但冲顶级人物却多不少，这也是与梁羽生相符的）这里先强调一句，金书原著与金书红颜录的武学境界是两码事。原著最强的天龙、侠客行，无非是迈进中武的门槛而已，除扫地这种非人类可当85级接近破碎虚空外，不过是群芳谱的老四绝65级、郭靖杨过70级、各路祖师75级而已。但金书红颜录完全不同，术法、玄幻随处可见，绝顶高手屠戮军队无双割草，绝世高手起死回生翻云覆雨，实在配得上高武。而原著武学水平与金书相若的古龙，在金书红颜录里一样得到了提升，水涨船高，梁羽生人物以金书人物为比较给较高等级并无不合理。若论原著，金书除了阿青可当破碎虚空外，也就独孤求败、扫地、张三丰（这个个人感觉要弱点）等寥寥十数人能勉强达到大宗师等级。
那么梁羽生与金庸比较的切入点在哪？个人认为，是楚昭南VS张召重。同是利禄熏心给清廷当首席打手的名门高徒，在经历、资质、武藏、地位惊人相似的情况下，这两人划等号貌似并非不合理。以点带面，铁飞龙平慕容复直至张丹枫平各路祖师，个人以为可行。
梁书吃亏在主角不强、高手熬工龄、高手呼之即来这三点上，其武学水平，以七剑下天山为例，除了前三外，端与书剑平级。但是练霓裳、岳明珂比之楚昭南，差距远大于袁士霄比之张昭重，故而75级以上那11人，能将梁羽生书提到中武。
因而，梁书偏低武，应该说梁书武偏低。
此外，文学上梁羽生差的是情节拖沓，没悬念，人物塑造尤其是妹子塑造可并不比金老差。故而我认为在红颜录已加入古黄温后，加上梁羽生群侠，是有必要的。


PS：目测行善越来越难

墨天心

两天重新发投票 发表于 2015-5-15 13:19
和尚表示除了大善人以外论坛里最崇拜抹胸女神（女皇是膜拜级，不只是崇拜了），针对【梁羽生偏低武】说下 ...

跨书论武一般用资质同属偏上、年龄类似，门派相同的人物略好（特殊人物除外，例如笑傲方证不属于正常举例），比如金庸天龙八部的普通玄字辈老僧（自然不包括玄慈玄澄）可以类比鹿鼎记年龄相仿澄字辈武僧，放在梁书金书混论或可类似对比。

姑妄言之

两天重新发投票 发表于 2015-5-15 12:33
在七剑下天山时代是50级 比凌未风楚昭南低一档，后来凌未风有登珠穆朗玛峰的记录，易兰珠有强于凌未风的 ...

七剑时代桂仲明还年轻和易兰珠伯仲之间略逊凌未风，后文虽然没提及桂仲明事迹，但他的三个儿子都是武学大师，尤其冒川生，是公认的七剑后云海前的武学大师，儿子如此，按梁书熬工龄的惯例，老子可见一斑。