令狐冲资质强于杨过的证据

鸠摩智

    我觉得不是废话啊
    除笑傲外所有小说主角无论大成小成时都不能做到以攻代守，临敌无法可施时都要招架，令狐冲不用。   我觉得这就是两种完全不同的打法，根源就是来自于这个攻敌不得不守。
    笑傲的作战描写和别本书完全不同，我总结一下，令狐冲打架是对人不对招，别本书是对招不对人，没有贬低也没有抬高。狂风快剑变化多不多，快不快，令狐冲照样比他快，任我行剑法精不精妙老不老辣，令狐冲一样能比他精妙老辣，能逼东方不败招架是个什么水准？我记得有句旁白是对方一招令狐冲就一招，对方千招万招令狐冲千招万招。你来回变招可不就是到处漏破绽么，破绽不同出招方法就不一样，我觉得这个千招万招就是这么来的。你现在看完小说觉得这不半点不深奥，别说，这个道理我觉得别家主角不懂。
    我突然想到这段话【杨过心道：“这位大师的说话深通拳术妙理，委实是非同小可，这几句话倒是使我受益不浅。后发制人，先发制于人之理，我以往只是模模糊糊的悟到，从没想得这般清楚】
令狐冲整本书演绎的全是后发制人，杨过完结时模模糊糊悟到过而已。
不懂得后发制人，跟令狐冲抢先手的后果是什么？
在这个基础上，九剑当然是绝学，但时机得当，有凤来仪，苍松迎客一样能是绝招，什么招都不是但有效打破绽的一样是绝招，没有什么精妙不精妙，我觉得这就是风清扬说的死招数再妙，碰上活招数照样不行。所以我就说令狐冲一想明白该用什么就用什么，境界立马提升。
打狗棒法挺精妙啊，打狗棒法怎么不精妙了？我没这么说
洪七公档次没跟上而已，我在说洪七公境界不行

我说洪七公不明白，因为射雕里说得清楚，他觉得打狗棒法精妙无双，轻易不露是怕对手看后琢磨，怕被破了。
我也觉得黄药师不明白，他要教杨过无毒神掌该用弹指神通破，拂尘要用玉箫剑法破。
然后全真武功要用玉女心经破，蛤蟆功要用先天一阳指破，雪山剑法要用金乌刀法破。
他们就是五绝版的魔教十长老，破尽了对手的武功，然后被风清扬数落一顿的命
他们命不好，谁让金庸倒数第二本写的不是神雕呢

鸠摩智

wind1cloud 发表于 2015-3-6 21:51
這種比較方式完全沒道理

令狐沖有明師風清揚教他自己學了 40~50年經驗的獨孤九劍

呃不是挑事儿啊，我是这么想
九阴真经，弹指神通，逆行经脉，玄铁剑法...都非常了不起
把这些揉到一起的人不一定有多了不起
揉到一起发现前后不能呼应，说一句不能自圆其说，更显得不怎么了不起了

wind1cloud

鸠摩智 发表于 2015-3-6 23:50
呃不是挑事儿啊，我是这么想
九阴真经，弹指神通，逆行经脉，玄铁剑法...都非常了不起
把这些揉到一起的 ...

這說法有問題

這些東西和掌法有關嗎 ?

你確定有玄鐵劍法這東西嗎 ?

那不是楊過自己獨創的嗎 ?

難道有一本秘籍叫做玄鐵劍法 ?

我說的是神雕俠侶小說中 ?

qjqky33

鸠摩智 发表于 2015-3-6 23:42
我觉得不是废话啊
    除笑傲外所有小说主角无论大成小成时都不能做到以攻代守，临敌无法可施时都要招 ...

说得很好！！！
所谓五绝基本上都是靠内力压人的货！！！

鸠摩智

wind1cloud 发表于 2015-3-6 23:54
這說法有問題

這些東西和掌法有關嗎 ?

重剑剑法行吧，这个提过吧？

qjqky33

wind1cloud 发表于 2015-3-6 23:54
這說法有問題

這些東西和掌法有關嗎 ?

难道非得像九阴真经写成一本书才叫武功吗？
玄铁明明就是神雕教的！！！

wind1cloud

楊過的偉大之處如果你代入到遊戲中

你會發現 :楊過創造了兩本武功秘籍 : 玄鐵劍法,黯然銷魂掌

但是 遊戲中的秘集 : 獨孤九劍 卻並不是令狐沖所獨創

甚至不是風清揚獨創


而是劍魔獨孤求敗所創


大家都知道一本秘籍的偉大與重要性吧


可以幫所有隊友增加系數屬性


而且楊過一個人就創造了兩本秘籍


而降龍十八掌雖然強大


卻不能說是郭靖所獨創


也不是洪七公所獨創


甚至不能說是更早時代的喬峰所獨創


要創造一套武功是多難你知道嗎 ?

一套武功有時要幾十年或是上百年的千鎚百練才會形成

EX 一陽指 , 六脈神劍 ,降龍十八掌 ...

wind1cloud

qjqky33 发表于 2015-3-6 23:59
难道非得像九阴真经写成一本书才叫武功吗？
玄铁明明就是神雕教的！！！
...

神雕基本上是讓楊過拔起玄鐵劍

但是 沒有深厚內力的玄鐵劍跟本沒用

是楊過自己在山洪爆發 自己和潮水對抗

鍛練出強大的內力

用這強大的內力用在玄鐵劍上才現出威力

基本上也跟本沒甚麼劍法

就是強大內力 + 重的不能再重,硬得不能再硬的玄鐵劍

任何東西當者批靡

就算是金倫法王的五輪

遇上那麼強大的內力 +重的要命的玄鐵劍

也是一下被砸飛了

不需任何花招技巧的劍法

5688lp

鸠摩智 发表于 2015-3-6 23:42
我觉得不是废话啊
    除笑傲外所有小说主角无论大成小成时都不能做到以攻代守，临敌无法可施时都要招 ...

1.怎么以攻代守？对方是长枪你刺不到对方对方刺的到你怎么以攻代守?对方是降龙一掌拍你剑一掌拍你人怎么以攻代守？对方空明拳一拳导你力一拳打你怎么以攻代守？对方玄铁剑一剑断你剑怎么以攻代守？敌人为什么要自救？我一掌能拍死你你一剑只能伤我我为什么要救？这命题BUG多多。

2.就算大家都不出招人站着就没破绽了？只要是凡身肉体整个人都是破绽那独孤九剑不见谁秒谁？任我行水平应该比五绝差一档的毕竟郭杨内力都是张无忌级别的，任我行都能做到招式变化多端无法破《令狐冲眼见对方剑法变化繁复无比，自己自从学得“独孤九剑”以来，从未遇到过如此强敌，对方剑法中也并非没有破绽，只是招数变幻无方，无法攻其瑕隙。》五绝不行？令狐冲全书看似厉害但没赢过第一档次的对手（别告诉我冲虚这种是第一档次的）。打辟邪岳不群都要等对方自己犯错误才能胜。

3.没有什么招式是破不了的武学都有相克属性，关键看使用人小龙女的玉女心经打的过周伯通的全真武学？大武小武的一阳指打的了欧阳锋？没实力知道破绽又如何。杨过的理解没有错独孤求败的境界一开始是追求兵器上的提升后期是追求自身的实力。独孤九剑很可能是利剑级软剑级当时独孤遇到的麻烦就是高手破不了然后才搜罗了把玄铁剑一剑下去无坚不摧。
真正高手那会被随意破招看看萧峰的<包不同只感全身酸软，再也动弹不得，气愤愤的道：“好一个‘沛然有雨’！大妹子，你说得不迟不早，有什么用？早说片刻，也好让我有个预备。”王语嫣歉然道：“他武功太强，出手时事先全没朕兆，我瞧不出来，真是对不起了。>

4.杨过的这个感悟是出在《尹克西料敌一错，又是缚手缚脚，出招全都落在空处，霎时间只听得“噼啦”声响，左肩、右腿、前胸、后背，一齐中掌。》令狐冲料敌失败也这个结果。独孤九剑一会料敌机先一会后发制人的岂不自相矛盾，反正先出和后出都被说了。至于杨过的境界这段交手难道不包含笑傲里所有的层次？料敌机先，后发制人。攻敌不得不救不全有？对面还是老顽童这水平，令狐冲的对手可没这么高，别说东方不败人家是被偷袭1打4随手拿绣花针对敌。。
《原来两人这么一抓一让，各已显示了极深湛的武功。按说周伯通这么一抓，手指的劲力笼罩了丈许方圆之内，杨过别说偏头相让，便是纵身急跃，也决避不过他这么一抓，非是伸手抵隔，硬碰硬的对掌，方得拆解。但杨过右肩略缩，后招便是要以铁袖功袭向周伯通前胸。老顽童凝神待架。左侧的劲力登弱，杨过将头轻轻一侧，对方硬抓住的刚劲尽数卸去。》

5688lp

鸠摩智 发表于 2015-3-6 23:50
呃不是挑事儿啊，我是这么想
九阴真经，弹指神通，逆行经脉，玄铁剑法...都非常了不起
把这些揉到一起的 ...

明王你这是自己贬低自己啊。身兼那么多少林绝技揉都没揉只用于作秀。。。

5688lp

qjqky33 发表于 2015-3-6 23:56
说得很好！！！
所谓五绝基本上都是靠内力压人的货！！！

《东方不败手中这枚绣花针长不逾寸，几乎是风吹得起，落水不沉，竟能拨得令狐冲的长剑直荡了开去，武功之高，当真不可思议》东方一绣花针都能荡开令狐冲的剑郭靖一巴掌直接拍断令狐冲的剑另一巴掌直接拍死令狐冲。好一个内力压人，一阳指破蛤蟆功你让武三通打欧阳锋试试

gin19860912

明王的判断依据是对后发先至的领悟，以及对无招的领悟；问题在于，令狐冲领悟这个两点时，有风清扬教导；杨过的导师却是雕兄……语言不通本身也会影响实际的领悟效率啊。

鸠摩智

5688lp 发表于 2015-3-7 00:34
1.怎么以攻代守？对方是长枪你刺不到对方对方刺的到你怎么以攻代守?对方是降龙一掌拍你剑一掌拍你人怎么 ...

以攻代守是怎么运做的笑傲不是说的很明白了么，以攻代守的令狐冲几乎做到了全书压制任意级别对手还不够么，干嘛非要YY一段九剑打十八掌的场面？能打成啥样我哪知道？过神的黯然跟他郭伯伯十八掌拼过没？这俩人还见过呢
我前面跟你说十八掌我觉得是个无招的引导武功了，乔峰把廿八掌精简成十八掌，进一步削弱招式的存在而提纯了意境和劲力，这说明他境界非常高，这人比五绝不知厉害到哪里去了
料敌机先是看对方有动作迹象立马判断对手下一步动作，这时对手其实已经动了，你判断后立马出招叫不叫后发制人？俩词说的一回事儿，你误会我了。
风清扬说的很明白：【他下一刀要砍向你左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这是他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。】举例详实严谨，理论客观具可操作性，还要怎样？
令狐冲学成九剑后每次战斗每一招都是按这个宗旨出手，丛开始打到结尾大小数十战几千几万招算下来从没一次失手，难道还不够证明这个技术的成熟么？
现在非要聊聊他判断失误后是个什么结果，又说什么对付高手就不可能成功了之类，求败的绝技就只能捡软柿子捏是么？

39302211

5688lp 发表于 2015-3-6 21:00
一。六脉神剑不是电视剧里的激光射程不过是一丈和暗器比都不如

你是怎么从这句话yy出六脉才一丈的

六脉极限是两丈



六脉不是电视里的激光射程真是把我笑尿了
哪家电视里也没给六脉个激光射程啊


从一开始我就说的手枪手枪
现在人缺乏常识到了这程度了吗？




六脉跟其他隔空武功有啥本质上的区别呢：
1，这玩意可以以横扫切割式的攻击（这情况和手枪还是有区别的）
2，速度快
3，攻击路径不可见


你要非说往有内力的拳头上打，那如果连慕容复都能轻松搞死，这武功就比其他武功厉害太多了（别忘了这是隔空的）


六脉的描写
一部分是六本天龙寺（比划比划+六本只有1剑）
一部分是段誉（没有对敌经验+六脉不纯熟+不够狠心）

说白了，换个裘千仞型的使，就往你脸眼睛小腹戳扫，挡个毛啊（跟YY党混久了，我也开始YY了，这贴不回了）

wind1cloud

5688lp 发表于 2015-3-7 00:44
《东方不败手中这枚绣花针长不逾寸，几乎是风吹得起，落水不沉，竟能拨得令狐冲的长剑直荡了开去，武功之 ...

說的很有道理

武功其實沒有絕對好壞,就看實力高低,深淺

就舉風清揚教令狐沖為例

風清楊就只用  玉女劍 19 式其中的六式

就能逼得當時武功還沒小成的令狐沖大敗 (令狐沖在 思過涯 當時田伯光上來找碴前後) ...

這邊並不是說玉女劍 19式有多厲害

而是說用的人是誰

令狐沖後來也領悟到下面道理 :

就是敵人依功力深淺不同

可能破的了 林平之學的一招有鳳來儀

但可以能破不了風清楊的有鳳來儀

(套到遊戲中,這就包含了遊戲中的 武常,防具,內力深淺,天賦,稱號 (這些只是表達一些意像) 抵消對方攻擊來的一些威力

同樣一招可能打遊戲中的隊友是上千威力

但打在武功大成中的主角, 可能只有 30~50 跟不不痛不癢,破不了防

就相當於你說的 : 小武的一陽指 打不痛歐陽峰是同樣意思的

因為雙方功力,武學境界差太多了






這個其實就和看電影一樣

有些特級殺手或是高手

殺人不一定用槍的 (其實用槍是最快)

但是最厲害的 (也許是電影特效)

是因地制宜

看當地地形,場景有甚麼東西

都能利用來殺人

這是殺人技 ,其實相當於應證了武俠小說中

飛花摘葉亦能深人 (說的是誇張點,但是其實道理就是環境場景有甚麼可利用的,就可以拿來攻擊對手)

5688lp

鸠摩智 发表于 2015-3-7 03:12
以攻代守是怎么运做的笑傲不是说的很明白了么，以攻代守的令狐冲几乎做到了全书压制任意级别对手还不够么 ...

1.令狐冲的对手你还别说强1V1胜的放在什么书都是渣，冲虚岳不群这种对手郭靖杨过萧峰张无忌都能轻松解决。

2.萧峰的境界不可能超五绝，郭杨也不过略胜老五绝的实力张三丰百岁修为都佩服郭杨内力难道张三丰境界低？达摩创多门绝技难道达摩境界也不如风清扬？料敌机先本来就是你赌。眼光看你左臂我刀砍你头不可以？难道这些绝顶高手都按照教科书来打？高手对战时间都是刹那间哪里会让你思考。高手对战追求的是攻防一体的平衡。张三丰，扫地僧这样的的的确确顶级高手无一不是这种境界

3.独孤九剑当然不可能是独孤高阶武学，料敌机先失败就是死，碰上和你有深仇大恨于你同归于尽的你还是死，攻敌不得不救？人家和你拼命为什么要回救？令狐冲碰上郭靖郭靖降龙直接拍断他剑胜令狐冲可能就是10招内速胜。想要打高手必须要自身能力上去你的剑练不到杨过这种不被拍断的水平遇上顶级就是死。

5688lp

39302211 发表于 2015-3-7 08:53
你是怎么从这句话yy出六脉才一丈的

六脉极限是两丈

1.实际作战不也只有一丈的功效？而且是对付慕容复这样的水平。

2.六脉神剑不附带任何轻功，既然威力连慕容复都只能震的手酸真正的高手完全可以挡开剑气近战打

3.轻功身法在你能瞄准眼睛小腹？以六脉神剑这样的武学耗一段时间不能制敌就直接精尽人亡了。六脉神剑就是华而不实的武功

鸠摩智

5688lp 发表于 2015-3-7 12:37
1.令狐冲的对手你还别说强1V1胜的放在什么书都是渣，冲虚岳不群这种对手郭靖杨过萧峰张无忌都能轻松解决。 ...

看完这一段话
让我感觉好像突然闯进金吧了

5688lp

鸠摩智 发表于 2015-3-7 12:49
看完这一段话
让我感觉好像突然闯进金吧了

如果你认为独孤求败用的是这种赌你敢不敢一命换一命的剑法当剑魔的。我只想说独孤求败有10条命都不够死。

鸠摩智

5688lp 发表于 2015-3-7 12:58
如果你认为独孤求败用的是这种赌你敢不敢一命换一命的剑法当剑魔的。我只想说独孤求败有10条命都不够死。 ...

你自己看令狐冲的处理哪次是一命换一命
次次旁白都要给一句对手先中
打法迹近无赖，但效果拔群

因为不知道求败怎么处理这个有进无退
但如果承认求败性格里带点自命不凡
就有进无退这一点而言，他处理的很可能不如令狐冲