求狐狸加强狄云狄大侠，这倒霉孩子太惨了，而且无影，连城原著里他不会啊

霜染白狐头

lcicyw 发表于 2014-12-2 17:30
独孤九剑是诡道的代表也没有直言变化精微、招式复杂。降龙十八掌是威猛派上乘武学的代表，也没有说过怎么 ...

原文旁白都不能信那还怎么论武，靠脑补？

青粉儿

你们也许是因为《连城诀》格局太小而降低了人物的评价，或是因为人物的武功高低而判断其资质。至少，前面两点因素都是外因。资质本身就是天成就，不可能因外力改变的。王语嫣就是个嘴炮，还能拿100的资质，狄云拿120也不为过，这东西就是见仁见智的。

lcicyw

霜染白狐头 发表于 2014-12-2 18:09
原文旁白都不能信那还怎么论武，靠脑补？

手机之前没电了。
你确定要全部用原文旁白来解释？
射雕英雄传第五回：
    每到晚上，江南六怪把郭靖单独叫来，拳剑暗器、轻身功夫，一项一项的传授。郭靖天资颇为鲁钝，但有一般好处，知道将来报父亲大仇全仗这些功夫，因此咬紧牙关，埋头苦练。虽然朱聪、全金发、韩小莹的小巧腾挪之技他领悟甚少，但韩宝驹与南希仁所教的扎根基功夫，他一板一眼的照做，竟然练得甚是坚实。可是这些根基功夫也只能强身健体而已，毕竟不是克敌制胜的手段。
    自此之后，六怪授艺更加督得严了。可是不论学武，以至弹琴弈棋诸般技艺，若是极盼速成，戮力以赴，有时反而窒滞良多，停顿不前。六怪望徒艺成心切，督责綦严，而郭靖又绝非聪明颖悟之人，较之常人实更蠢钝了三分，他心里一吓，更是慌了手脚。自小通士尹志平夜访之后，三月来竟是进步极少，倒反似退步了，正合了“欲速则不达”、“贪多嚼不烂”的道理。江南六怪各有不凡艺业，每人都是下了长期苦功，方有这等成就，要郭靖在数年间尽数领悟练成，就算聪明绝顶之人尚且难能，何况他连中人之资都还够不上呢。江南六怪本也知道若凭郭靖的资质，最多只能单练韩宝驹或南希仁一人的武功，二三十年苦练下来，或能有韩南二人的一半成就。张阿生若是不死，郭靖学他的质朴功夫最是对路。但六怪一意要胜过丘处机，明知“既学众家，不如专精一艺”的道理，总不肯空有一身武功，却眼睁睁的袖手旁观，不传给这傻徒儿。


我就不说文中人物心理认为郭靖对质朴的武功最是对路这一点，免得你说。
我所标记的地方都是原文旁白，如果真的按照文中所言，郭靖资质甚至连一般人都不如......
我国历来行文方式历来喜欢虚虚实实，若不多加揣测，甚至不能理解其意。

jln_124

lcicyw 发表于 2014-12-2 20:39
手机之前没电了。
你确定要全部用原文旁白来解释？
射雕英雄传第五回：

看了江南七怪对郭靖资质的评价，联想到你们两个的争辩，
我笑了一下。

lcicyw

lilith1900 发表于 2014-12-2 17:35
你们俩可真行。
郭靖真就不是一个一味刚猛的人。
他练的那些武功，的确以降龙掌诀最刚猛无涛。

我们都没认为郭靖是一味刚猛，降龙掌本是刚柔并济的掌法，亢龙有悔是其核心，同时也是调和招式与掌力的枢纽。
郭靖武功始于江南七怪，却起于马钰，成于降龙。其后对于郭靖武学的描述，都可以看出降龙掌的影子。而空明拳的精义则使郭靖的降龙掌在刚柔并剂这一点上尤胜洪七公。


黄蓉“嗯”了一声，心下暗自琢磨，过了一会，说道：“我爹爹好好的，干吗称他‘东邪’？这个外号，我不喜欢。”洪七公笑道：“你爹爹自己可挺喜欢呢。他这人古灵精怪，旁门左道，难道不是邪么？要讲武功，终究全真教是正宗，这个我老叫化是心服口服的。”向郭靖道：“你学过全真派的内功，是不是？”郭靖道：“马钰马道长传过弟子两年。”洪七公道：“这就是了，否则你短短一个多月，怎能把我的‘降龙十八掌’练到这样的功力。”
《九阴真经》为前辈高人自道藏中所悟，与马钰所传的全真派道家内功、全真七子的天罡北斗阵皆是一脉相通，只不过更为高深奥妙而已，只是郭靖悟心实在太差，事隔多月，始终领会不到其间的关连之处，此时见到天上北斗，这才隐隐约约的想到了。
两者都因道家内力而成。

lcicyw

jln_124 发表于 2014-12-2 21:40
看了江南七怪对郭靖资质的评价，联想到你们两个的争辩，
我笑了一下。
...

这不是江南七怪对郭靖的评价，而是原文旁白。
他要用原文旁白来解释，我也只能截取这一段了。
我只是想说中文里面虚虚实实、假假真真太多了，不能光看原文字义。

霜染白狐头

lcicyw 发表于 2014-12-2 20:39
手机之前没电了。
你确定要全部用原文旁白来解释？
射雕英雄传第五回：

郭靖资质是鲁钝还是聪明，和我的观点有一毛钱关系么…我只是反驳郭靖练不好落英掌逍遥游，我有说郭靖是个聪明蛋？

lcicyw

青粉儿 发表于 2014-12-2 18:31
你们也许是因为《连城诀》格局太小而降低了人物的评价，或是因为人物的武功高低而判断其资质。至少，前面两 ...

说真的，我反倒觉得射雕的格局局限性太大。
江南七怪的表现显然内力不佳（你们帮我找一下对他们内力或者内功的描述吧），郭靖的内功还是马钰教的。
自郭靖出道以后，所遇到的人或者武功都太过高大上了。完颜家的走狗、欧阳父子、五绝......至少也是二流水平，丐帮大会的一众杂鱼确是一拥而上，对底层表现不足。而其它金书有的却是以描述低端武力为主，从而显得射雕时期同比其他时期武力更强大。
而事实上，可能底层的武功变化不大，只是武力的最高层缺失了，或者没有描述最强者而已。

lcicyw

霜染白狐头 发表于 2014-12-2 22:11
郭靖资质是鲁钝还是聪明，和我的观点有一毛钱关系么…我只是反驳郭靖练不好落英掌逍遥游，我有说郭靖是个 ...

那么这将是一个驳论。
若是完全搬照原文，郭靖资质愚钝，那么郭靖修炼落英掌逍遥游则是费力不讨好，十层发挥出七八层威力已算不错。越女剑法是一种高深的技巧性武学的话那么也会和落英掌逍遥游一样。
如果按照我的观点，郭靖的资质使其更善于劲力变化的武功（降龙掌、空明拳莫不如此），那么越女剑法显然也是以劲力变化为主而非招式变化。

霜染白狐头

lcicyw 发表于 2014-12-2 22:38
那么这将是一个驳论。
若是完全搬照原文，郭靖资质愚钝，那么郭靖修炼落英掌逍遥游则是费力不讨好，十层 ...

为何资质鲁钝的人就练不好落英掌逍遥游呢？
郭靖越女剑练得好，越女剑原文描述是招式繁复精妙

lilith1900

lcicyw 发表于 2014-12-2 21:48
我们都没认为郭靖是一味刚猛，降龙掌本是刚柔并济的掌法，亢龙有悔是其核心，同时也是调和招式与掌力的枢 ...

是刚是柔又能如何。这也值得一辩？
没必要辩的东西也能辩的起来。
你引用这些玩意我是懒得再看了。
完全是在浪费时间。倒是回复和点击骗的不老少。

lcicyw

霜染白狐头 发表于 2014-12-2 23:03
为何资质鲁钝的人就练不好落英掌逍遥游呢？
郭靖越女剑练得好，越女剑原文描述是招式繁复精妙 ...

哥哥诶~~
你看看你我引用的原文罗。上面只有说变化精微，没有招式繁复精妙啊。

这剑法源远流长，变化精微，原是剑学中的一个大宗


依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。

lcicyw

lilith1900 发表于 2014-12-2 23:17
是刚是柔又能如何。这也值得一辩？
没必要辩的东西也能辩的起来。
你引用这些玩意我是懒得再看了。

我之前都是用手机看的，有多少人看这帖子都不知道。真没必要骗点击回复。不然的话我的等级金币之类的也不会这么惨兮兮了。批判我干啥啊。

mi198897

这是游戏 认真你就输了 风清扬还会玉女剑法呢
认真的话难道他是穿越到神雕去学的

lcicyw

mi198897 发表于 2014-12-3 00:04
这是游戏 认真你就输了 风清扬还会玉女剑法呢
认真的话难道他是穿越到神雕去学的
...

想学都能学辩着好玩的。不限于游戏里，原著也一起了啊。
不过好累啊，还要花功夫查资料，每一句话都要反复斟酌，还要想着合理性。一句话打出来要反反复复删好多遍。

mi198897

lcicyw 发表于 2014-12-3 01:28
想学都能学辩着好玩的。不限于游戏里，原著也一起了啊。
不过好累啊，还要花功夫查资料， ...

呵呵 你辛苦了 我支持你

LEGENDARY.I

mi198897 发表于 2014-12-3 00:04
这是游戏 认真你就输了 风清扬还会玉女剑法呢
认真的话难道他是穿越到神雕去学的
...

那是华山派的玉女剑法……岳灵珊都会的~~

鸠摩智

慕容玄恭 发表于 2014-11-28 12:17
关于资质问题，回一个旧帖：

【什么叫资质？通常武侠小说里的资质，指的是“学习”并“掌握”一门武艺的效 ...

    现在段誉资质存在极大争议归因于小说里从没一句正面点出他高或不高的评价，我记得只有一句”说精不精，说傻不傻“，所以咱只能侧面比较
   这里我比对个石破天，石破天有明确旁白说明属于聪明和资质高一类的【那少年天资聪颖，巧在他一生居于深山，世务一概不通】，我认为这句话用来形容段誉同样贴切，段誉与他只是深山和皇宫的区别，然后我举几个石破天实战的例子，你看比段誉怎样：
    1.【石破天虽学过一十八路擒拿手法，但只能拆解丁珰的一十八路擒拿手，学时既非活学，用时也不能活用，眼见丁不四犹似千手万掌般拍将下来，那里能够抵御？只能双掌上伸，护住头顶，便在这时，后颈“大椎穴”上感到一阵极沉重的压力，已然中掌】
    2.【丁不四一声狂笑，喝道：“你倒猜猜看是左是右！”双掌不住颤动。石破天心下惊惶，只得提起双掌，同时向丁不四掌上按去，他不知对方掌力来自何方，只好左右同时运劲。丁不四见他双掌一齐按到，不由得大惊，暗想这小子把这招虚中套实、实中套虚，变幻无方的巧招使得笨拙无比，“或左或右”变成了“亦左亦右”，两掌齐重，令此招妙处全失。】
3.【但石破天每一招都学对方而施，眼见丁不四忽出这招“天王托塔”，他不明其中道理，却也双掌上举，呼的一声，向上拍出。两人四掌对着天空，你瞧瞧我，我瞧瞧你。】
  同样是内功深厚，外门初得传授，按你的实战判定标准，以上行为该不该归入白痴一类？这样是不是和老金旁白相抵？而且我想特别说明的是，石破天一上来学的是外门拆解手法，这是可以用来近身肉搏的功夫，段誉从始至终没有一拳一脚的根基，被各种暗算是非常正常的事。就算是明算，他同样拆解不了，这里有个旁白是【段誉如果和他一招一式的拆解，使不上第二招便给慕容复取了性命】很能说明问题。关于武功，他从来是既不学也不会，这不是借口也不是开脱，这是事实。
  然后死记硬背的功夫不算资质么？射雕里桃花招亲，郭靖背完九阴时旁观众人心中都嘀咕了这么一句【此人大智若愚，原来聪明至斯】，那么在老金的判定里，能快速背诵的就是高资质对不对？说实话因为学的理科所以我对背东西同样也不以为然，真正有说服力的其实是他理解凌波微步的速度，理解永远是区别于背诵的“活功夫”
  1.【卷轴上既绘明步法，又详注《易经》六十四卦的方位，他熟习《易经》，学起来自不为难。但有时卷轴上步法甚怪，走了上一步后，无法接到下一步，直至想到须得凭空转一个身，这才极巧妙自然的接上了；有时则须跃前纵后、左窜右闪，方合于卷上的步法】
  2.【如此一日过去，卷上的步法已学得了两三成】【次日他又练那“凌波微步”】【未到正午，所有步法已尽数想通】
  六十四卦凌波微步，段誉一天半时间全盘想通。
  请看参照系慕容博夫妇
  1.【“那女的沉吟了一会，说道：‘要是从东北角上斜行大哥，再转姊姊，你瞧走不走得通呢？’”】
  2.【“我听他夫妇二人讲论不休，说甚么乌龟妹子、大舅子、小姊姊，不耐烦起来，大声喝道：‘两个狗男女，你奶奶的，都给我滚出来！’不料这两人好像都是聋子，全没听到我的话，仍是目不转睛的瞧着那本书。那女子细声细气的道：‘从这里到姊姊家，共有九步，那是走不到的。’我又喝道：‘走走走！走到你姥姥家，见你们的十八代祖宗去罢！’正要举步上前，那男的忽然双手一拍，大笑道：‘妙极，妙极！姥姥为坤，十八代祖宗，喂，二九一十八，该转坤位。这一步可想通了！’】
  3.【那男子才笑了笑，说道：‘娘子，下面这几步，今天想不出来了（这句尤其有判断价值，对下面几步的难度判断可想见二人不知费了多大功夫才想通今天这一步），咱们走罢！’那女子道：‘这位金算盘崔老师帮你想出了这一步妙法，该当酬谢他甚么才是！】一晚上合二人之力想通一步，崔百泉还因为这一步捞了一条命，通解凌波微步卷轴对慕容博夫妇的难度由此可见一斑。如果这还不能说明段誉资质高，请举反例
  再说到“隐隐悟到须得心中存想，然后鼓气出指”这个问题，首先想说的是，能在无人指点全无根基的情况下自行悟到这一条，我以为本身就是高资质的表现。比对郭靖的在洪七公指点过后才“欢然”悟到【那要着劲奇快，使对方来不及抵挡。】这个“笨到姥姥家”的评语，段誉的资质至少是中人之资，因为郭靖的旁白是“中人之资也及不上”。而且就以郭靖这一条污点，JJ你再怎么给他资质洗白也是白瞎。我说段誉是高资质你不以为然，你说郭靖是高资质我同样不以为然，郭靖撑死只占一条“勤能补拙”或者你说他“情商高”都可以，至于资质100，我只能呵呵.
  然后很想提这一句【段誉百余招拆将下来，【畏惧之心】渐去，记起伯父和天龙寺枯荣大师所传的内功心法，将那六脉神剑使得渐渐的圆转融通】，只要畏惧之心渐去，他百余招便能将剑法使得“圆转融通”。虽然书中从未明说，但可以推想的是畏惧之心一定是他临阵时不断失灵的理由之一。因为缺乏证据，你当然可以说这是我一家之言，不过将心比心，请问你在考场上慌神作答和从容作答时的成绩是不是一样？    

fenlhs

至少狄云应该要比戚芳强。而且感觉金书里的神照经确实有点偏弱，这或许和连城诀小书有关吧。

jy00193157

不要说狄云最苦逼。我觉得萌王才可怜吧。大家都没仔细看萌王是什么时候练武的。。。一练就成了大BOOS。狄云其实感觉和张无忌段誉差不多。不靠主角外挂的话。什么九阳啊神照啊六脉什么的感觉一辈子都别想练成。大家要仔细想想有几个不是主角成年后在练武成为绝顶高手的。按我回想的话。好像没几个是。萌王。黄裳只能会所50%几率是成年才开始练武的。大唐双龙也是快成年练武的。还得开主角外挂才成高手的。所以萌王才是最可怜的。资质应该120