原著中，斗转和乾坤挪移哪个强？

lcicyw

Shadowa 发表于 2014-10-10 21:24
斗转星移真的不是乾坤那挪移改个名字么

+1        

a3201595

Shadowa 发表于 2014-10-10 21:24
斗转星移真的不是乾坤那挪移改个名字么

{:13_448:}乾坤是先激发潜力，然后“千斤拨四两”

乾坤大挪移神功较浅近的一二层，类似于“四两拨千斤”之法，但到了较高层次，反过来变成了“千斤拨四两”，以近乎千斤的浩浩内力，去拨动对手小小的劲力，似乎是“杀鸡用牛刀”，但正因用的是“牛刀”，杀此鸡便轻而易举了。

斗转是“反弹”让对方“自杀”

霜染白狐头

zyf19860527 发表于 2014-10-10 20:30
脑补一下，可能以杨逍的乾坤大挪移水平，只能做到不惧怕实力不高过自己的对手群殴……
...

杨逍的乾坤大挪移疑点甚多，我在别的论坛上发帖子说明过。
疑点一，乾坤大挪移心法是明教镇教之宝，由教主执掌。就算没有非教主不传的规矩，阳顶天也断然没有传给杨逍而不传给他属意的接班人谢逊的道理。阳顶天将镇教神功传于杨逍，不传谢逊，又遗命谢逊为代教主，这明摆着会造成自己身后明教的混乱，阳顶天不可能这么傻。
疑点二，杨逍如果获得传授，肯定是阳顶天失踪之前的事情。其时前教主下落不明，明教权利真空，高层互相不服，除教主外地位最高的杨逍如果当众使出乾坤大挪移，那么任谁都会联想到杨逍就是前教主钦定的下一任教主。从原文中看，阳顶天在明教威望甚高，就算其他人内里各自盘算，表面上也不好公然反对杨逍，这就给了杨逍整合明教的时间和名分。如此重大的筹码，杨逍为何不用？
疑点三，张无忌携正版乾坤就任教主之后，杨逍再也没有使用过乾坤大挪移。

根据上述三个疑点和书中其他表现，我大胆推测，杨逍的乾坤大挪移是假的，阳顶天因为自己正当盛年，还没有认真考虑接班人之事，没有传任何人乾坤大挪移，只是在密道重伤濒死，不得不指定谢逊接掌。阳死后明教分裂，高层内讧，各大势力各有自己支持的候选人，杨逍威德不足以服众，只能隐居坐望峰。在坐望峰隐居时，杨逍依靠自己的才智和对阳顶天武功的理解，自创了一门借力的功夫，粗看起来和乾坤大挪移很像，就犹如向问天自创“吸功入地小法”一般。光明顶如果没有成昆半路杀出，众人罢斗之后，都会以为杨逍身怀乾坤大挪移，是阳顶天培养的接班人，此后杨逍率领众人驱逐六大派，接任教主就顺理成章。而张无忌入主明教之后，杨逍自然就不再用这似是而非的西贝货色了。

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-10-10 20:02
慕容复是菜……至少也得看慕容博吧

是偷学少林寺30年的慕容博还是家里蹲几十年的慕容博？{:13_448:}
如果不是去少林寺偷学，再练30年斗转的慕容博会是什么水平？{:13_432:}

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-10-10 20:58
六大派没什么了不得的高手吧……基本都是一帮40多50几顶天的玩意

倚天灭绝表示自己这么没存在感，空闻和空智表示我真的只有50？{:13_448:}

zihuah

a3201595 发表于 2014-10-10 20:48
　　他姑苏慕容家最拿手的绝技，乃是一门借力打力之技，叫做“斗转星移”。外人不知底细，唯见慕容氏“以 ...

在乾坤大挪移还能用借力打力四两拨千斤来解释的时候，斗转星移已经开始应用高端的制导技术了
刀法中有展抹劈砍等手法，出自金老爷的飞狐外传，其中对劈的描述是双手握刀过己顶下击
假若某君用力劈华山这样的大众技能攻击慕容博的脑袋，慕容博要如何运用斗转星移神技才能让刀刃由外转内劈开某君的脑袋
这个已经不是武学层面的问题了，斗转星移已经超越了武学的限制，这让还属于凡技的乾坤大挪移如何能敌

a3201595

zihuah 发表于 2014-10-10 23:05
在乾坤大挪移还能用借力打力四两拨千斤来解释的时候，斗转星移已经开始应用高端的制导技术了
刀法中有展 ...

这个只能金老爷子了{:13_430:}
反正新人是想不出左右互搏是怎么个搏法了

茶几之路

zihuah 发表于 2014-10-10 23:05
在乾坤大挪移还能用借力打力四两拨千斤来解释的时候，斗转星移已经开始应用高端的制导技术了
刀法中有展 ...

那慕容博看到关外萧远山的神勇直接吓得装死干什么？直接等萧远山来寻仇的时候一个斗转反死就行了，还装死还脑残的少林寺偷学武功干什么？直接家里蹲练斗转就行了。论直接的武学定位，乾坤比七十二绝技只高不低，敢问斗转定位如何？
猛抓细节描写就如同那位被秒的青城掌门一样。手溶铜牌，尼玛这是人能做的？然后推论出这位吊炸天的掌门却被小时候的二使秒杀，那几十年后的赏善罚恶的实力是不是就该吊打老张无名了？
个人论武观点一向是定位优先，砍树后面。
如果一切根据砍树理论和细节描写，那大王会被过神秒杀无数次。一击（5层、还是7层还是全力？）打在一身无宝甲的弱女子女人身上还能说这么久废话，卧槽哪个定位80级的高手能有这么吊！？敢问过神巨侠5层力打在一般人无护甲的人身上，那些人还有力气说废话？

zihuah

茶几之路 发表于 2014-10-10 23:32
那慕容博看到关外萧远山的神勇直接吓得装死干什么？直接等萧远山来寻仇的时候一个斗转反死就行了，还装死 ...

我引用的东西出来的不全，这里我再粘贴一下好了：
他姑苏慕容家最拿手的绝技，乃是一门借力打力之技，叫做“斗转星移”。外人不知底细，唯见慕容氏“以彼之道，还施彼身”神乎其技，当致人死命之时，总是以对方的成名绝技加诸其身，似乎天下各门各派的绝技，姑苏慕容氏无一不会，无一不精。其实武林中绝技千千万万，一人不论如何聪明渊博，决难将每一项绝技都学会了，何况既称绝技，自非朝夕之功所能练成。慕容氏有这一门巧妙无比的“斗转星移”之术，不论对方施展何种功夫，都能将之转移力道，反击到对方自身。
　　善于“封喉剑”的，挺剑去刺慕容复咽喉，给他“斗转星移”一转，这一剑便刺入了自己咽喉，而所用兵刃、劲力、法门，全是出于他本门的秘传诀窍；善用“断门刀”的，挥刀砍出，却砍上了自己手臂。兵器便是这件兵器，招数便是这记招数。只要不是亲眼目睹慕容氏施这“斗转星移”之术，那就谁也猜想不到这些人所以丧命，其实都是出于“自杀”。
  相信这些都是原文所述，我脑子没那么好，也懒得查，应该算是对斗转星移的定义说明了，这如果不是树的话那么应该要算是树根。
  至于不要在意这些细节什么的，我不是在不在意，我只是对金大大描述的东西理解不了而已，“善于“封喉剑”的，挺剑去刺慕容复咽喉，给他“斗转星移”一转，这一剑便刺入了自己咽喉，而所用兵刃、劲力、法门，全是出于他本门的秘传诀窍”如果用的剑比自己的手臂长，怎么办？臣妾办不到啊！
  另附一则笑话
  大学生=吃饭，睡觉，谈恋爱
  猪=吃饭，睡觉
  大学生-猪=谈恋爱
  大学生不谈恋爱=猪
  很多东西定义的时候就错了，又如何能靠这些定义来进行推断呢。

lutianshenxiao

三十年前的蛇精病老爹内力不足，只能玩技巧性的斗转，30年后的已经不屑玩技巧了。同理，老张、小张在正常情况下都不屑玩技巧类的乾坤和太极，小张用乾坤都是经验不足加上老好人陷入被动后防守用，小张真正克敌制胜的是靠九阳+太极拳/圣火令武功。另外，像无名都没人知道他会斗转，因为他武学修为、内力都太高，啥技巧类的武功都不屑了

zyf19860527

lutianshenxiao 发表于 2014-10-11 01:26
三十年前的蛇精病老爹内力不足，只能玩技巧性的斗转，30年后的已经不屑玩技巧了。同理，老张、小张在正常情 ...

这话是对头的，防功的主要使用范围是面对旗鼓相当或略弱一点的对手，以及被群殴的时候

巧合的是，主角面对这种情况，相对会比较多

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-10-10 22:41
是偷学少林寺30年的慕容博还是家里蹲几十年的慕容博？
如果不是去少林寺偷学，再练30年斗转的 ...

慕容博学少林功夫，和斗转强弱没有直接联系。如果按巨仙的逻辑，难道少林绝技也完爆参合指？

zyf19860527

霜染白狐头 发表于 2014-10-10 22:20
杨逍的乾坤大挪移疑点甚多，我在别的论坛上发帖子说明过。
疑点一，乾坤大挪移心法是明教镇教之宝，由教 ...

既然是疑点，而且没有直接论据，那我也就拿猜测回答了

1、或许谢逊有潜力，但当时功力不足/有隐患；又或者是阳顶天传了他别的功夫，比如刀法。阳顶天根本没有料到自己会死，所以也无需考虑短期制衡；

2、可能阳顶天死的时候，杨逍刚得传授，还没得窥门径，根本无法当众演示；

3、这一点前边说过了，不再复述

总之，找一些可能性只大不小的解释，应当没有什么压力

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-10-11 13:45
慕容博学少林功夫，和斗转强弱没有直接联系。如果按巨仙的逻辑，难道少林绝技也完爆参合指？ ...

参合指除了慕容博2句嘴炮有毛的战绩和响亮的名声。
少林寺绝技不完爆参合指的话，慕容博家里蹲练他的参合指就行了。你也可以或者说慕容博是想体验新武功，但是你看他御敌用的参合指吗？
慕容家和逍遥一向嘴炮吹上天的货色，对他们的话你也敢全信？{:13_432:}
个人认为别说斗转了，就是慕容家的绝学加起来都比不上乾坤。慕容博练了几十年的慕容家武功见到萧远山立马吓尿，和萧远山一起练少林寺的正宗武学几十年立刻迎头赶上能比萧远山。不吹不黑的说慕容博就是被慕容家那些垃圾3流武学所误，如果早年直接就偷学少林寺武学，那估计雁门关萧远山早就扑街啦！还可以顺带收拾了玄慈、汪剑通几个残命的，然后达大辽和大宋开打慕容博坐收渔利。
估计慕容博学了少林绝技后每次睡觉都会默默念叨：老子当年真sb，家里蹲了几十年练那垃圾武学浪费了大好青春和时光啊！早点来少林偷学什么都有了啊！

hzy33356

发现好多人逻辑不太过关。。
明明比的是“斗转星移”和“乾坤大挪移”，
硬是要拿慕容复和小张比，控制变量了么？
还什么小张学了乾坤就横扫六大派都出来了，那练了十几年的九阳死哪去了？敢给慕容复九阴/九阳/易筋经再比？
这俩武功高下我不做评论，个人更喜欢斗转，光凭书里那几句只言片语也看不出哪个武功就一定要比另一个高一筹。
但是一帮逗比在这叫来叫去想靠小张比慕容复强来得出“乾坤>斗转”的结论也真是让我醉了。

王语嫣

斗转，印象中乾坤好像最后几层有bug......{:13_431:}

moerlisi@qq.com

有意义吗。。。。。

仙界

hzy33356 发表于 2014-10-11 16:44
发现好多人逻辑不太过关。。
明明比的是“斗转星移”和“乾坤大挪移”，
硬是要拿慕容复和小张比，控制变量 ...

看到逗比出来就笑了~

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-10-11 14:25
参合指除了慕容博2句嘴炮有毛的战绩和响亮的名声。
少林寺绝技不完爆参合指的话，慕容博家里蹲练他的参合 ...

啧啧
看来巨仙觉得明王也是逗，非要结识一个名不副实的绣花枕头慕容博，然后陪他一起吹牛皮

至于慕容博慕容复也是逗，家里边放着一堆高级武藏不练，偏要练最不中用的斗转和参合指

将红飞

斗转啦。。。乾坤太高修炼难度。而且高层后还有陷井。。。