试论新修版九阴九阳的关系。

m4a11987

小弟只简单涉猎过基本金庸的书，看到讨论如此激烈，想说说自己的想法，由于对金庸作品不是很深入了解，就从一般的思维方式去推敲：
本文论得是九阴九阳的关系，其实也暗暗讨论这两部神功的强弱。略表浅见，如有不当之处，望大家海涵。
金庸老前辈可能一开始没想那么多，只起了一个头，写了九阴九阳，但事后后来觉得这两部神功要是有什么联系会更好，所以就加入了斗酒僧这么一个人物，作用就是连接这两部书。但是引发这场旷世空前的大讨论，估计金老爷子也是所料未及的。
1、斗酒僧是靠斗酒赢得王重阳么？
个人感觉，王重阳是一个武功高强的人，这类人一个共同点就是好斗（参见独孤求败石壁留言）。斗酒僧应该是来单挑的，但是估计是平手甚至是输了，当了他们这种境界，知道缠斗下去不会有什么好下场（参照洪七公与欧阳锋互殴致死案），所以斗酒僧提议斗酒，表面为斗酒，其实金老前辈天龙八部中就说了，其实这是比拼内功，最后斗酒僧可能小胜一筹，所以得以观见九阴真经。
2、斗酒僧是何方神圣？
斗酒僧可能也不是此人真名，妄自猜测可能是少林高僧。因为刚才说过，武功绝顶之人都渴望一场酣畅淋漓的战斗与更进一步的机会。王重阳怎么看也都是这么一个BOSS，所以斗酒僧就去下副本了。然后综合战斗力上可能输了王重阳，不愿意提自己名号丢自己门派的脸面，所以化名斗酒僧，表面靠斗酒略胜一筹。从僧字和楞伽经的线索也可以得知应该是少林高僧。要是到少林在金老爷子笔下不单是武林泰斗，也是靠着护短和要脸面出名的，事例不胜枚举。所以，斗酒僧应该就是少林高僧，可能与扫地老僧一样低调的存在，或者是三渡一样苦修的存在。
3、九阳神功何须物也？
刚才如果我推论正确的话，斗酒僧在内功上应该独树一帜，以至于王重阳可能都略输他一毫。得以观见九阴真经后，可能觉得颇有道理，然后结合自身内功修炼法门，可能是结合易筋经，阴阳调剂，少林武学多给人至刚至阳之感，所以斗酒僧应该内力也是如此，所以其名曰九阳。这样九阳内功多于招式也说得通。斗酒僧可能也没看懂最后那一段外语。每笔黑炸死他昂得死蛋的佛瑞恩烂个睿智巴特害我闹特康死诶的诶特比肉特嗯因在特为。你看，用英语直译而且不加标点，很难理解吧。
（Maybe he just understand foreign language, but have not considered it be written in that way. 可能他虽然会外语，但是没想到它是外语写成的。）
以上观点仅供娱乐，不喜勿喷~

乔北溟

文明讨论给楼上各位大大赞一个！！！受教了！！

scruffy

hsnrs肯定是熟读金庸的书了,摘录的段落都是一针见血.我个人还是比较认同hsnrs对王重阳的人物性格分析.王重阳毕竟是个江湖人士,好面子,好斗是免不了的.不管赌什么,武功也好,酒也好,他肯定对他自己是很有信心的.多年没有人挑战他,他肯定欣然接受了.结果输了那就无话可说了.况且是借阅,对他来说,能够赢他的人必定是讲信用的.江湖上的人义气用事很正常.这样的事情发生在王重阳身上再正常不过了,不然他早就和林朝英在一起了.
至于九阴和九阳哪个厉害,可能不比一比是说不清的.我们都是根据极少的线索在猜测,没有真实的较量过谁都不服气.可惜金老先生没有给我们这个机会.

小啰啰

对金庸小说不是很懂，因为都是看电视剧的（改版）。 个人也比较赞同hsnrs， 怎么一个人可以固执到这样， 人都死了还要斗， 还是道家人。 可见王重阳很偏激， 很爱面子， 好胜， 而且要保住全真的信誉所以绝不食言。 如果王重阳为了和平， 就不会拿9 阴跟人家斗酒； 而真的为了和平， 就会作弊， 用内功把酒逼出来， 像段誉和侨峰那样。 可是他输了，哈哈哈。 看了很多的电视剧， 只要有上乘的内功， 就可以打天下， 根本无需招式， 无招胜有招。 内力高， 攻防轻大幅提升 （可参考虚竹， 令狐冲， 超级赛亚人等） 最重要是运用内功的法门。 张无忌那时只是个小孩自学9 阳， 没人指点， 但可以在段时间自学的情况下把内功练得那么深厚，除了太玄神功， 就是北冥吸星了 (内功就像金钱， 可能存一辈子都不能变江湖{世界} 10大富豪{无忌应该是前10名}， 而运用就像上过大学或有一定的知识 + 经验， 便可） 。 如果是斗酒憎本人， 就不是一个档。阳代表生命， 力量， 活力; 阴给我的感觉更适合隐身， 暗杀， 速度。 9阳应该有回体力， 不是9阴 虽然所说的跟调和无关

碧海蓝天云

谢谢分享

lsl330

发现很多人对王重阳的性格分析敢兴趣，
特发了一帖，有兴趣可以去看看。
http://game.ali213.net/thread-5421412-1-1.html

刀刀又见刀刀

支持楼主，个人愚见，九阴完爆九阳。不喜勿喷。

tolddsm

hsnrs 发表于 2014-3-21 18:30
1、在下认为，从常理来推断，斗酒僧借观的仅为《九阴真经》上卷一说实在难以令人信服。以重阳真人的身份地 ...

哈哈，机器人也顶我的九阳真经，赞一个。九阳至少在内功造诣上肯定是高出九阴的。毕竟两大神功，如果青出于蓝而不能胜于蓝的话，也就算不上绝世武功了。
所以九阳出自九阴，必定胜过九阴，至少在内功方面。

hsnrs

tolddsm 发表于 2014-9-7 23:21
哈哈，机器人也顶我的九阳真经，赞一个。九阳至少在内功造诣上肯定是高出九阴的。毕竟两大神功，如果青出 ...

大哥,我都已经认输了,怎么还挖坟啊
坟头上好不容易长出点新草来,都叫你给挖没了.........

iak

1、发愿自撰九阴真经上卷，在桃花岛上一憋十多年，屁都没崩出一个来的黄药师算什么？
2、年过三十才有年未二十给李莫愁追得「百计避敌」的杨改之的内力修为的黄药师算什么？
黄药师给显得如此无能，只能靠金庸再加笔说他成年方始练武，才能挽救。
鬥酒僧实在大大的败笔，令我忍不住想起有人把令狐冲考据出是宁中则和风清扬的儿子的荒诞罗织。

还不如不写，留下想象、神往的余地，你看大伙儿把独孤求败意淫得多美好，就跟改之意淫他爹英雄好汉一样。

hxh0011

个人愚见，其实九阳，九阴应该是一本书，一本注重修为，一本注重招式，也可能是后人把书一分为二，可能是原书创作者有两个徒弟，一人传授了阳书，一人传授了阴书，起到个相互调和制约的效果，反观武侠小说好多都是这样的，不能单说那本书厉害，只能是说个有个自的特点。个人愚见了，不喜勿喷！！

65174327

lsl330 发表于 2014-3-24 17:00
发现很多人对王重阳的性格分析敢兴趣，
特发了一帖，有兴趣可以去看看。
http://game.ali213.net/thread-54 ...

其一，首先来说斗酒僧看完九阴就能写出九阳可见其实力，倚天后期从张无忌和黄衫女就可以看出九阴九阳是完全不同的武功。再者揣测王重阳小肚鸡肠只给半本就很不科学，他自己不学九阴也不让周伯通学完全是因为装b而已，为了证明自己抢九阴是为了天下和平而不是贪图九阴的武功，根本没把九阴当多大的宝贝。而斗酒僧儒道释全通肯定是认得梵文的。同时你忽略了一个很大的问题，九阴上卷半本书都是讲阴性的内功，可说是阴9阳1或者阴10阳0，而总纲才几个字?完全不足以矫正上卷长篇大论里阴盛阳衰的问题，最多是纠正一下阴阳三七开就不错了，以柔克刚也是道家提倡说九阴偏阴完全没有问题。按照新修版九阳的说法，可以理解为斗酒僧认为自己阴5阳5，胜过阴7阳3的九阴。而下卷是记载黄裳仇家的武功按说斗酒僧是看不上的，没提也不稀奇。这并不是说九阳没有招式，初期石破天那种才是会内功不会武功各种被欺负。张无忌在学太极之前只有小时候练过几下三脚猫的招式，摆个架子而已。如何解释它练完九阳之后就能出来干六大派呢？直接使出武当长拳抓了和尚，拳理很明显是从九阳来的
其二，要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸般武功精义之所聚，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。
原文交代乾坤只是激发身体潜能的武功，另外还有些转移力的法门。（原来这“乾坤大挪移”心法，实则是运劲用力的一项极巧妙法门，根本的道理，在于发挥每人本身所蓄有的潜力）相当于瑜伽这种改造肉体的术，练了乾坤哪怕降龙十八掌的姿势再奇怪动作再快张无忌也能做出来，而发出的掌力靠的却是九阳。相当于外功乾坤内功九阳
“降龙十八掌”的精要之处，全在运劲发力，至于掌法变化却极简明，否则以梁子翁、梅超风、欧阳克三人武功之强，何以让郭靖将一招掌法连使许多遍，却仍无法破解？刚才欧阳克眼睁睁瞧着洪七公传授三记掌法，郭靖尚未领悟一成，他早已了然于胸，可是一到对敌，于郭靖新学的三掌竟是应付为难。
这里乾坤的作用只是像欧阳克一样，看了三招早已了然于胸，而九阳则提供运劲发力正是降龙的精要所在。降龙举例是有些极端，比如小张复制田伯光快刀的时候，应该就是靠乾坤多些。
所以说复制高级武功是倚仗九阳多些，这点在他学乾坤的时候就很明显了，与其说学，倒不如说他说照着乾坤秘籍练了一遍。摆个姿势容易，复制内劲难，特别像七伤拳这种内家拳，几乎是纯靠九阳打出来的
九阴九阳谁强谁弱金老自己也没交代，但是说九阳是九阴上半部改的，未免荒缪

7playerbob

好论文！

螣蛇

看不下去 了。hsnrs明显说得不对。脑补太多。 写了一大堆，1楼都已经写的很明白了。估计他回帖的时候，是不看1楼写什么的。

至于m4a11987，那就更脑补的没边了。胡说八道

螣蛇

张三丰在倚天里，比较烂。金庸是佛教脑残粉，没办法。

lsl330

65174327 发表于 2014-9-11 02:33
其一，首先来说斗酒僧看完九阴就能写出九阳可见其实力，倚天后期从张无忌和黄衫女就可以看出九阴九阳是完 ...

关于九阴是否阴阳调和的问题，我在之前的帖子已经写得很清楚了。
射雕的描述：《九阴真经》的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理，纠正道家但重阴柔的缺失，比之真经中所载的功夫更深了一层。
倚天的描述：《九阳真经》，却明确写明"得以借观《九阴真经》，虽深佩真经中所载武功精微奥妙，但一味崇扬“老子之学”，只重以柔克刚、以阴胜阳，尚不及阴阳互济之妙"
这两者明显是冲突的。学了九阴总旨后，即为阴阳互济，阴阳调和，大道至简，武功经文没有越长就越厉害的说法，自然也不存在什么阴7阳3的说法。
另外，既然斗酒借经这么离谱的事情都能接受，那么只借上卷不借下卷也不见得是什么出格的事情。
张无忌能速成乾坤，是因为乾坤这一法门，原本就只对内力总量有硬性指标。
这门心法所以难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由于运劲的法门复杂巧妙无比，而练功者却无雄浑的内力与之相副。正如要一个七八岁的小孩去挥舞百斤重的大铁锤，锤法越是精微奥妙，越会将他自己打得头破血流，脑浆迸裂，但若舞锤是个大力士，那便得其所哉了。
张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜于他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。

至于张无忌模仿武功，是出于乾坤还是九阳？从推开石门一处便可略窥一二。
学会乾坤前
张无忌精神一振，道：“真的么？”奔到藏兵器的甬道之中，取过一柄大斧，将石壁上积附的沙土刮去，果然露出一道门户的痕迹来，心想：“我虽不会乾坤大挪移之法，但九阳神功已成，威力未必便逊于此法。”当下气凝丹田，劲运双臂，两足摆成弓箭步，缓缓推将出去。推了良久，石门始终绝无动静。不论他双手如何移动部位，如何催运真气，直累得双臂疼痛，全身骨骼格格作响，那石门仍是宛如生牢在石壁上一般，连一分之微也没移动。
学会乾坤后
这次张无忌单伸右手，按在石门边上，依照适才所练的乾坤大挪移心法，微一运劲，那石门便轧轧声响，微微晃动，再加上一层力，石门缓缓的开了。

当然，看到这里，你或许会说，此乃石门，并非武功。乾坤只是恰逢其会而已。那么，我们再从光明顶大战中的一战看看。
高矮二老不再答话，凝神向张无忌进击。此刻他四人虽然互有心病，但西华子这障碍一去，四人刀法剑法又已配合的宛似天衣无缝一般，此攻彼援，你消我长，四人合成了一个八手八足的极强高手，招数上反复变化，层出不穷。华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术，是从中国固有的河图洛书、以及伏羲文王的八卦方位中推演而得，其奥妙精微之处，若能深研到极致，比之西域的乾坤大挪移实有过之而无不及，只是易理深邃，何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已，否则早已合力将敌手毙于刀剑之下，但饶是如此，张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力，却也无法脱困。

张无忌于八卦方位之学，小时候也曾听父亲讲过，但所学甚浅，因此在秘道之中看了阳顶天的遗书后，须小昭指点，方知“无妄”位的所在。这时他听周芷若说及四象顺逆的道理，心中一凛，察看何氏夫妇和高矮二老的步法招数，果是从四象八卦中变化而出，无怪自己的乾坤大挪移心法一点施展不上。原来西域最精深的武功，遇上了中土最精深的学问，相形之下，还是中土功夫的义理更深。张无忌所以暂得不败，只不过他已将西域武功练到了最高境界，而何氏夫妇、高矮二老的中土武功所学尚浅而已。在这一霎时之间，他脑海中如电闪般连转了七八个念头，立时想到七八种方法，每一种均可在举手间将四人一一击倒。

上面描述的很清楚，张无忌光明顶大战，施展的是乾坤大挪移心法。而对战正反两仪心法一战，也是张无忌唯一一次没有模仿武功的战斗，非不为，而不能也。

乾坤是模仿武功的底子，而九阳则是承担乾坤精妙运劲的底子。
倘若张无忌没有九阳，自然练不成乾坤。但将模仿武功之能归咎与九阳，未免有点本末倒置了。（另外，你上面举的降龙例子，实际上更是印证了模仿武功是乾坤而非九阳。运劲发力的法门是乾坤而非九阳。）

關山文字

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