哈喽大家好，我就是织田右大臣平信长本尊

MK70516

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 21:35
其实信忠待遇还是不错的，虽然死得有点冤枉，但是看看信长的几个儿子，也就信雄结局稍微好看点，看到弟弟 ...

信忠可是打下織田最大版圖的家督呢
而且又天生異像

結果信長粉吹噓的創新卻都沒跟信忠沾上邊
真是令人不平

暗夜乌鸦

九尾空幻 发表于 2014-2-18 23:07
战国初级爱好者的观点都是信长靠运气，武田有实力没运气。

也不想想，信长接任家督时面对一个什么样的乱摊 ...

信长的烂摊子有一部分原因是因为他自己奇装异形得不到家臣的认可，可以说信行的谋反是信长自找的，而织田信友、信清在信秀时代都已经被压服了（信清本来就是信长的部下），但是信长的能力受到质疑才纷纷抬头的，所以继位的前十几年等于是信长在为自己的言行买单。至于说信玄是利用信浓豪族的不和才评定了信浓，他要不是现在韭崎和赖泽两场大战中以少胜多，把信浓各豪族打怕了，哪有机会施展各种手段谋略？当时信浓豪族一直都是联手对付信玄的，而信浓的整体国力可比甲斐强多了，这还不能体现信玄的能力？说信长运气好最主要的一点，就是他始终没有面临过太强敌人的挑战，桶狭间灭川胖本来运气成分就不小，之后义龙也英年早逝，上洛的对手六角、三好要么是正在窝里反，要么是刚刚内斗完，而且三好家有些能耐的人都被刀疤脸害死了，难怪信长上洛之后不杀刀疤脸呢，他可是上洛成功的大功臣。而信长包围网看起来危险，但是看看都是些什么人？朝仓就是一宅男，浅井算是有点能力，但是本身实力太弱，三好就是一群残兵败将，本愿寺就会忽悠老百姓搞暴动，都没法对信长形成真正的威胁，就这群货还把信长搞得手忙脚乱的，尤其在长岛，哥哥弟弟侄儿的死了一大堆。真正有威胁的，武田和上杉都是自己病死的，毛利家元就死得早，辉元也就是一二世祖，再加上早死的义龙和死得有点冤的川胖，难道还不能说信长运气好？凡是和他作对的要么英年早逝，要么就自己愚蠢犯错误，说他靠运气还冤枉他了？至于说他的一系列的革新政策，铁炮武田、上杉一样用，但是限于地理限制（远离畿内、九州等铁炮生产地），不能大量装备，自然也无法摸索出好的铁炮战法；兵农分离确实是近代军队的发展趋势，但是在当时来说，这个政策对出产“弱兵”的尾张来说效果特别明显，而对农兵战力也很强的甲斐来说效果就不怎么明显，反而会减少军队数量；乐座乐市对于尾张、近畿这样商业本来就发达的地区当然效果明显，但是有多少商人会往甲斐大山里跑？信玄同样做了大量适合甲斐、信浓地区实际情况的改革和措施，力度也未必就比信长来得小。而信玄在根据地和周边环境上得天然劣势就不用多说了，好不容易有机会上洛了确换上了癌症（一般认为是胃癌或食道癌），难道运气还不背，这还不止，最悲哀的是居然被老爸嫉妒才能，想要废掉他的继承人位置，不得已只能对自己的老爸动手，但是他也没像义龙一样弑父，而是驱逐出境就算完事，还为此背上了好大的骂名，这也可以算是命背吧。但是对比之下，信玄因为能力被大部分家臣所认可，所以驱逐老爸之后家臣一起效忠，甲斐很安定，还打败了想要乘机入侵的信浓联军。而信长却因为自己的傻瓜行为，老爸一死顿时闹得尾张国内狼烟四起，结果平白多花了十来年平定内乱。这之间的高下可以说是一目了然吧？如果信长这十年功夫不是用在平定尾张内乱，而是向外扩张，或者哪怕安心发展国力也行啊，在川胖来袭的时候恐怕应对起来会更加从容吧？

梦想家

织田信长在今川上洛时的动员力为什么这么低？他爹当年是可以硬上的，而且打到三河去了，其实就是织田信长接手后治理无方，还有说法是今川上洛前织田信长拉队伍去伊势抢地盘惨败，导致胖子来的时候没兵。

zhangyang044

hujiegood 发表于 2014-2-18 18:07
老衲圆寂得早，是你最早也是最大的运气，不然什么事儿都没你的份儿了。

问题是你个和尚就和尚嘛～年纪大了还爱没事喝两口....这下好，喝出脑淤血了吧.....

zhangyang044

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 23:50
信长的烂摊子有一部分原因是因为他自己奇装异形得不到家臣的认可，可以说信行的谋反是信长自找的，而织田 ...

其实还有一个问题，乐市乐座历史上最早提出来的就是大伙一直看不上眼的“战国阿斗”今川氏真.....要不是因为他把骏河一下搞的富的流油，弄得老虎和乌龟都眼红....估计俩人还没那么捉急找他麻烦....结果创造里直接悲剧了.....今川家主义中道...然后你懂的

adam5616

这是穿越？~~~~~~~~~~~~~

道雪殿

任何人一生中總有運氣好的時候，但能不能把握那次運氣，能把一次運氣利用到什麼程度，靠的正是實力。

本能寺之變是天下所有實力者的大運，結果猴子得了天下，烏龜擴張了地盤，而瀧川敗了﹑柴田滅了，
那是羽柴秀吉沒有實力，柴田勝家運氣不好嗎？


桶狹間換成別人，就算知道今川義元腦殘佈陣，任誰都有那個膽量去奇襲作戰嗎？


實力不夠﹑眼光不夠的，就算關原決戰給你當西軍總大將，不見得會有什麼成就，白折騰。

182838

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 23:50
信长的烂摊子有一部分原因是因为他自己奇装异形得不到家臣的认可，可以说信行的谋反是信长自找的，而织田 ...

呵呵，这个我喜欢，本人从来都是只开武田挡的。

hujiegood

zhangyang044 发表于 2014-2-19 09:29
其实还有一个问题，乐市乐座历史上最早提出来的就是大伙一直看不上眼的“战国阿斗”今川氏真.....要不是 ...

不是六角定赖么？

暗夜乌鸦

hujiegood 发表于 2014-2-19 13:36
不是六角定赖么？

我看到的也是六角定赖

梦想家

hujiegood 发表于 2014-2-18 18:07
老衲圆寂得早，是你最早也是最大的运气，不然什么事儿都没你的份儿了。

确实，不过大师也没有什么遗憾的，最后您的弟子德川家康再兴源氏一统天下。