[历史]看了后悔就拍砖，第四次川中岛合战全程战术视频。荡气回肠，比游戏还过瘾！

yll19880822

ashofdark 发表于 2013-12-6 11:15
最後的確是武田軍的別動隊趕到八幡原了，而上杉軍占夠了便宜當然要見好就收了。
...

吊吧。。。这次战斗，武田将死得多，上杉兵死得多，谁输谁赢还说不准呢

zergcom

战术上姐姐胜出，以自己较少损失换取对方2员主将；并全身而退；战略上武田守住海津，上杉无任何进展，但考虑到姐姐最多是惩罚下无道之人，不是真心夺取领地，其实也不能算战略失败。

YUCHEN

要是Chrome浏览器，可以直接挂个Adkill 扩展就能嗅到这个Flash的地址~貌似被分割成好几段的！要一段一段下

hujiegood

cgx3310 发表于 2013-12-6 22:07
赞扬别人亮点的同时没必要否定自己
劝君在对待历史、政治上还是不要妄之菲薄
...

我此前数年一直在政府部门工作，对我国的一些工作内容与工作方法还是有一定了解的。实话说，有些做法真不能算正确。
这讨论已经偏离本贴的主题了，我就不再对此评价发言了。

yll19880822

zhouzongxing 发表于 2013-12-6 18:42
千军易得一将难求，jj死点足轻怎么了，也就虎吹说老虎赢了

打了个平手。。。

上杉谦信主动进攻信浓，战后反而丢了块地给信玄

yll19880822

zergcom 发表于 2013-12-6 22:20
战术上姐姐胜出，以自己较少损失换取对方2员主将；并全身而退；战略上武田守住海津，上杉无任何进展，但考 ...

上杉谦信这一生占的地还少吗？还惩罚无道之人。。。

YUCHEN

看完，确实不错，打包上传了一下，可以收藏慢慢体味！
下载： http://pan.baidu.com/s/1067Bs

楼上的几位，历史是先人留给后人的启示和对话的，不是拿来争吵的。
在我们争论的同时，是否也要看到我们的后人如何看待现在我们在做的事情~~

63046122

看了以后才发现 上杉的兵要比武田强太多了啊，7800上杉对8000武田本队杀了N个大将。后来被奇袭队包围着打最后才死了3400多负伤6000多 但是武田竟然死了4600多负伤13000。2W打1W虽然开始被上杉奇袭了但是后来也包围了别人应该是差不多的更何况比别人多1倍的兵。由此不得不说上杉的兵比武田强太多了！！！！！

东方逍遥子

贱岳七本枪 发表于 2013-12-6 23:31
我就了勒个去了，好声好气讲不听，定要破口大骂才行，日本鬼子做的哪里好了?就他们对待历史的鸟样，还值 ...

看到这种莫名的回复，我又看了下ID，更加莫名了。

也许只有一种解释：现在回复的是本人家里的小狗吧~

狂欢夜

zergcom 发表于 2013-12-6 22:20
战术上姐姐胜出，以自己较少损失换取对方2员主将；并全身而退；战略上武田守住海津，上杉无任何进展，但考 ...

上杉战术上也败了，败在没有见好就收，最后形成溃败，丧师失地。
武田损失的大将，所谓山本，不过一个足轻大将，无足轻重到了有没有这个人都有争议，讨取的信繁还算有点价值，不过不排除是信玄借刀杀人，信繁死掉，甲斐反而更加安定。

贱岳七本枪

aserdf 发表于 2013-12-6 22:43
还赤壁之战保护宣传

就后人把赤壁分成"文赤壁"和"武赤壁"

我看法和你不一样，我忘记谁说过了，历史的巨轮有其必然的运转轨迹，不为人所推动，即使没有了司马氏，也有司牛氏来，司狗氏，呵呵

aserdf

既然你都忘记了
他的话忘记也罢

自小学的知识里面
"成功是百分之九十九的汗水加百分之一的努力"

爱迪生的名言，
但是人家的原话是:
百分之一的灵感+百分之九十九的汗水=成功
后面还有半句

但那百分之一的灵感比百分之九十九的汗水更重要

这样的例子多了去了了
你还相信你的认知吗


没有秦始皇,中国会像是欧洲一样的诸国封地
没有魏武帝,五胡乱华会提前一百年
没有张小六子........

没有织田信长,日本就不会统一
信长的地理位置离京畿进
不拘一格用人才
运气超棒
战争政治都很厉害
这所有的巧合才造就织田信长


一支蝴蝶煽动翅膀

ashofdark

yll19880822 发表于 2013-12-6 09:20
吊吧。。。这次战斗，武田将死得多，上杉兵死得多，谁输谁赢还说不准呢 ...

你看看最後的總結啊，武田軍的士兵傷亡比上杉軍高。

只不過上杉軍數量太少，戰後無力繼續南下，所以撤退。

ashofdark

狂欢夜 发表于 2013-12-6 10:38
上杉战术上也败了，败在没有见好就收，最后形成溃败，丧师失地。
武田损失的大将，所谓山本，不过一个足 ...

武田軍陣亡武田信繁，諸角虎定，山本晴幸，初鹿野源五郎，以及4千600足輕。


上杉軍陣亡武士幾乎可以忽略不計，士兵死亡3千多，最大的傷亡還是在撤退戰中被堵住在渡口上，不然兩者之間的傷亡差距更大。


從戰術安排上看，上杉安排甘槽作為殿軍，直江作為援軍是非常不錯的，只不過限於兵力和地形原因，沒有準備更多退路。


另一點請注意，德川時代可是出了不少武田吹的，所以川中島的實際優劣恐怕還有水分。

khas2002

除了初鹿野源五郎，以外其他三人都是武田家的评定众，武田信繁更是信玄的一门众和影武者。山本是武田家的军师，武田家的军略方面都要和他进行讨论并布置相应的计划，而在第四次川中岛合战的时候武田信玄的身体已经不好了，要经常去泡温泉来调养，少了这2个内政军略的辅力.

狂欢夜

ashofdark 发表于 2013-12-7 00:23
武田軍陣亡武田信繁，諸角虎定，山本晴幸，初鹿野源五郎，以及4千600足輕。

武田阵亡将佐，不是无足轻重的小角色，就是武田信繁、諸角虎定这种潜在反对派，所以损失其实不大，倒是士兵伤亡巨大，战国时少有的恶战。

上杉如果能在武田别动队到来之前，脱离战场，整队而走，那才可以说是胜利，武田伤亡惨重，必定丧胆，上杉保持兵力随时可以卷土重来。现在上杉恋战不走，遭到武田追击溃败，谁丧胆就两说了。

后来的黄海大战，小倭海军就做得很恰当，占够便宜以后主动脱离，北洋丧胆再不能战。要是不依不饶打下去，真不好说鹿死谁手。

ffliss

我怎么看不懂呢？ 上衫军上了妻女山不就和马谡一样了吗？武田为什么不占住道路，截断对方补给？

proton-zy

ffliss 发表于 2013-12-7 01:21
我怎么看不懂呢？ 上衫军上了妻女山不就和马谡一样了吗？武田为什么不占住道路，截断对方补给？ ...

马谡那是因为山上没水源，上杉驻扎的妻女山又不一定没水源。当时武田本来就扼守了上杉的退路，不过上杉的士气不为所动。
不过我也没明白上杉在妻女山驻扎的目的。

lancefeng

贊一個。。

诸葛用兵

从结果看，这次合战应该是两败俱伤吧……