被忽视的加贺百万石

ages1

LZ认为的利家能力高，这一点在信野和太阁中都体现出来的，那就是利家的亲友武将是猴子。
LS的成政恰好相反。干的好不如混的好呗－。－

phoenixdaizy

falankexianshen 发表于 2013-12-5 09:10
撇开那些第一档的bug不说。利家和成政给人的感觉都不及加藤，福岛之流。这就是他们最大的悲哀，枪之又左 ...

成政战功很多的，狭桶间之后就成家主了。一直是信长嫡系部队。信长对战功比较重视。很多有战功之人位次很高以前的家老反而被放在后面。柴田以前就算权势一般的凭战功上去的。

falankexianshen

phoenixdaizy 发表于 2013-12-5 10:36
成政战功很多的，狭桶间之后就成家主了。一直是信长嫡系部队。信长对战功比较重视。很多有战功之人位次很 ...

我说的是游戏里啦。成政徘徊在第三档到第二档之间。我个人是觉得是被给低了。因为没有适当地表现出他作战方面的实力。

贱岳七本枪

利家真没那么强，你说他一直做的代谱，自己没指挥过哪场战役，先是跟随信长，然后跟随胜家，最后跟着秀吉，自己还真没统帅过啥有名气的战斗，最后硬靠资历和站队弄了百万石领地，算是对得起自己了，做陪臣他不是最出色的，做家主他也没啥功绩好说，为啥有人那么看得起他？就因一部利家与松?

scorpio032

hujiegood 发表于 2013-12-5 08:12
成政在日本的历史资料与文学创作中从来都是以所谓猪突型猛将的形象出现的，武力高点好说，智力高的话不符 ...

我虽然是忠实的利家粉，但客观的说：

1，成政的数值实在太低了
      1）统兵能力还可以的，末森合战在失败的情况下，依然有条不紊的按阵型撤退，并且是织田家的铁炮统领，统帅应该不低。但围攻末森城1天1夜都没拿下，还被利家背后偷袭了，攻击力应该一般，所以对应本作武力应该不会太高
      2）儒将，通晓中国的很多兵书，典籍，擅长和歌等，但野望后几作都没有魅力值，应该相应的分配到智力和政治里；
      3）有一定的谋略，曾经信长抛开众臣，叫成政到内室密谈；
      4）有一定政治能力，据说在越中筑城，治水，有一定的功绩，但好像没有数据支撑
      所以我觉得成政的能力应该是：统83，武78，智力76，政治65

2，利家的数值实在不好设定
     1）流放前的利家就是猪突武将，低统高武，低智低政，数值不值一提，但作为赤衣众之首，数值暂且定在：统55，武70，智30，政治30吧
     2）流放后的利家数值一直在成长，就从枪之右左的武名，贱岳的选择，小田原攻伐战北陆军的战功，晚年统领群臣弹劾家康，一直尽心协调武功派和文治派之间的矛盾来说，我觉得数值暂且定在：统76，武82，智65，政治84比较合适
     有人说利家的靠的是人脉和资历，但人脉和资历不就是政治能力的体现之一吗？就跟官爵可以增加政治能力的情况是一样的

Eisenhower_lee

hujiegood 发表于 2013-12-5 06:19
不，我恰恰觉得犬千代给高了。成政统武都才给到75、80，犬千代居然有80、84，武勇比庆次都高1点，太不和谐 ...

我觉得这次对4围的定义 尤其是统帅和武勇 不能以之前的思维去看待  就像上杉谦信 统帅居然不是最高 如果按照论坛里推测的 上杉谦信武勇最高有100的话 那上泉信钢 柳生宗严应该是多少？ 这俩人武勇输给上杉谦信是不是太不和谐了？而且这样一改 剑豪众唯一的优势也没了。

瘦萝卜

我对利家一般！

scorpio032

贱岳七本枪 发表于 2013-12-5 11:17
利家真没那么强，你说他一直做的代谱，自己没指挥过哪场战役，先是跟随信长，然后跟随胜家，最后跟着秀吉， ...

利家的优秀不在于他的能力，而在于他的个人魅力
下面是对利家分析比较好的一篇，而且也可以看最近关原合战的选择帖子里，楼主对利家的分析
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1，前田利家不是柴田的家臣
2，贱岳时，利家女儿之一麻阿在柴田家做人质，另一个女儿豪姬是秀吉的养女，远近亲疏很明显
3，抛开利家与秀吉的关系，单就北政所和阿松的关系，和利家敦厚老实的性格来看，秀吉和北政所也应该早就想好北陆未来的国主人选了，所以贱岳对利家来说根本没什么选择的必要，保护柴田对前田家好处并不大


但我想补充3点：
1，有人总说前田在贱岳提前撤兵，对柴田的失败影响怎么怎么样……，首先大家都清楚贱岳柴田的失败很大程度是鬼玄藩的贸然深入敌军被困，使柴田军部署大乱造成的；其次前田家臣团介绍里，也提到了重臣横山长隆在贱岳担任前田军殿军时战死的记录，所以前田家显然还是代表柴田军参战了的
2，有人说前田在信长时代不受重用，全靠秀吉一路提拔……，秀吉的提拔确实对前田家帮助非常大，但前田利家在信长时期是22W石，能登国主，信长也将8个女儿之一，4女永姬嫁给利家长子利长，所以在信长时代，前田家的前途就已经一片光明了
PS：八卦的说，前田和信长是亲家，秀吉娶利家的女儿，还要喊前田一声岳父吧……
3，有人说利家死前对家康托孤，站队太快造成丰臣家的灭亡等等，确实前田家的选择对德川家很有利，但利家在秀吉死后这10几个月已经尽可能的弹劾、压制家康了，而且很难说，如果利家坐视不理，是否还会那么早死？况且家康也并没有因此就放过前田家，一直找借口灭掉前田利长，不是阿松作为天字第一号人质，前田家也很难坐拥北陆300年


当然在战国时代，几乎没什么武将是完美的，但利家相对来说污点算少了，而且凭借并不出众的能力，能做到如此地步，我个人还是相当欣赏的。

hlose

最近也在看利家和松
大河日剧一般对人物塑造都过于完美化。所以对于游戏和历史都应该保持自己的观点
大不了 游戏里多锻炼下 给点宝物~给自己喜爱的武将~[哈哈]
多提携 多升迁~
算是心理的平衡~

梦想家

前田利家、佐佐成政已经不错了。
河尻秀隆的能力有人关注吗？织田家的精英部队·“黒母衣众的笔头这几代的能力都惨不忍睹。
与“进攻柴田”的柴田胜家齐名的“殿后佐久间”，佐久间信盛也被设定为废材。
KOEI的设置就是偶像派吃香，不满意大家自己改吧。

hujiegood

scorpio032 发表于 2013-12-5 11:20
我虽然是忠实的利家粉，但客观的说：

1，成政的数值实在太低了

末森城之战的确打得不漂亮。以是十倍兵力猛攻一城一日一夜却没攻下，但实际前田的援军到达时末森城已经是强弩之末了，用日语叫做落城寸前了。但是猛攻同时没能防备背后的敌袭，布阵与战略智谋上有欠缺，正符合了其猪突武将的定位。至于通晓汉书、典籍、和歌，那是个人修养，跟谋略无关，加到智谋上不合适。今川氏真就是此道高手，留有和歌1000余首，全加智力上那不成了东海道的毛利元就了。

hujiegood

Eisenhower_lee 发表于 2013-12-5 11:24
我觉得这次对4围的定义 尤其是统帅和武勇 不能以之前的思维去看待  就像上杉谦信 统帅居然不是最高 如果 ...

所以我一再呼吁改回烈风传的采配与战斗，不要写个统率武勇在那里渗人。

hujiegood

梦想家 发表于 2013-12-5 11:38
前田利家、佐佐成政已经不错了。
河尻秀隆的能力有人关注吗？织田家的精英部队·“黒母衣众的笔头这几代的 ...

河尻秀隆我从来都是要编辑BUFF的。要说的话秀隆是信忠军团的主心骨啊，信忠多场战役的实际指挥者。而且好歹也是甲斐一国之主啊，虽然没当几天，死得也挺窝囊，但要不是有服部半藏的话，估计家康在信长死后的大乱中也会死得很难看。

scorpio032

hujiegood 发表于 2013-12-5 11:40
末森城之战的确打得不漂亮。以是十倍兵力猛攻一城一日一夜却没攻下，但实际前田的援军到达时末森城已经是 ...

也是的，受教了

scorpio032

falankexianshen 发表于 2013-12-5 09:10
撇开那些第一档的bug不说。利家和成政给人的感觉都不及加藤，福岛之流。这就是他们最大的悲哀，枪之又左 ...

前田利家给人最大的印象应该是前田藩对加贺能登300年的统治吧
其次的印象是秀吉死后和家康的政治斗争
再其次才是枪之右左的威名

棋盘斩

对利家好印象是在《太阁》系列

后面慢慢了解 利家也是有名的猪突型武将……犬千代~~~

名将死光光 他仅剩资历了……

malei0547

我只觉得利家是一名会站队的武将，仅此而已！

oscar0079

利家早期在织田手下不受重用，战功不多，很多都是后来硬套到他头上的，在柴田手下也是处在一个尴尬的地位，知道猴子出头他才有点地位。
本来是个刷枪的大将，结果又只能做个亲民的种田大将军。

oldtoxis

看了一局是浅井打织田，对面松永带两个哄之声，有一个就是利家，感觉哄之声还不如足止好使呢

足止真神技也，浅井开了突击，马队跑出去一半，松永一发足止，马队就回去了。。。。
对面突击眼看要冲脸了，海北纲清还是远藤直经还是宫部继润呀（对不起记不得了，反正有个离间还有个足止的）一发足止，对面马队乖乖跑回去了。。。

xuzhe830725

我是从利家与松开始接触日本战国的，最喜欢的武将是前田利家与竹中重治。其实光荣的数据还是很合理的，前田跟佐佐只是信长初期小姓近卫部队的足轻队长和铁炮队长，然后凭年功晋升，作为武将一点点晋升，前期而言，明显作为铁炮队长的佐佐战功更高，区别就是前田有个好老婆，前田真正走上大大名之路，其实是从信长死了以后才开始的。利家在1582年只是柴田的与力，府中三人众之一，是织田政权的中层管理人员，比猴子，明智，丹羽，泷川甚至池田都要低一级别，不是向织田直接汇报工作的。信长死后猴子与柴田争夺织田家控制权的时候，前田的正确战队，继承了他义父柴田的领地，然后是前田家最辉煌的战绩，在德川与猴子的战争中守住了越中的战线，击退的佐佐成政的进攻，巩固了猴子在北陆的势力范围，也让处于观望阶段的上杉家不敢轻举妄动。再之后就是猴子死后，松再次带领前田家正确战队，确立了加贺百万石。
我个人认为，德川惧怕的并不是前田家的军事实力，前田家家臣里有战略能力跟德川打一场夺天下战争的人一个也没有，除了荒子城时代的2个谱代和一族，其它都是到了能登以后招募的，战时能否保证忠心，完全无法保证。是前田家是从尾长就开始侍奉信长家的谱代，经历了信长，猴子2大政权，名义上继承了大统，如果前田家举起捍卫猴子家的大旗，受过织田猴子恩惠或从前代就开始一起创业的大名们，是否会跟着德川到底，那就不好说了。毕竟德川跟前田比起来，德川才是外人。
前田的百万石起码有一半功劳要归功于松。