【提議】天龍八部劇情一些小變調

鬼谷之眸

将红飞 发表于 2013-11-2 02:00
只能说那个时期，就压根不是一个造反的时代吧。

大宋皇朝，还是有德在的，就算是无德，还有外族压力，朝 ...

插言一句，黄巢的问题不是在唐政府，而是在他自身。流寇主义使他的最终控制区出不了长安，和当时的藩镇是没有什么区别的，甚至他都不是最强的藩镇。
他最大的成就无非就是打入了帝都长安，但是当时的唐已经是苟延残喘了。自安史之乱以后，唐就一直没喘过气，直到一代英主宪宗登基，可惜最后死于阉宦之手，他死之后，唐就是彻底的地方藩镇林立，中央牛李党争+宦官控权。黄巢起义没有消灭太多的唐军有生力量，因为唐军早就名存实亡，地方藩镇在不危及自身统治的情况下也不会去卖力镇压。但是藩镇一发力，他就吃不消了，比如沙陀的李克定童鞋，就是镇压他的主力。
话说回来，长安沦陷，在安史之乱及其以后，也不是什么罕见的事儿。。。。。。连回纥人都打进去过，当然了人家当时是回纥人民志愿军，赶来帮助唐政府平乱的
再加上入城以后，黄巢的迅速蜕化，沉溺于后宫佳丽的怀抱，效仿唐帝用太监监军，逼反大将朱温，他的灭亡是咎由自取，不灭才是没天理了。
其实黄巢的话，还有两个问题是比较少被人注意的：第一，他反唐坚决的原因之一就是，唐招安起义军的时候，只给了王仙芝官爵，没把他放眼里，所以老黄很生气，后果很严重；
第二，他在南方对阿拉伯移民商人的大屠杀。据说杀了20万。

这样的人物真的成事儿了，恐怕也不是什么好事儿。。。。。

鬼谷之眸

sirran 发表于 2013-11-2 08:38
江湖毕竟是江湖，一些基本的江湖道义还是要遵循的，否则必然为众人所不齿，沦为邪魔外道
丐帮再怎么说也 ...

抹黑什么的只能说是情节需要吧。小说要好看，必然要有正面，反面人物的冲突，对决。
如果当真去除掉那些所谓的抹黑情节，小说还能剩下神马？和谐，大同社会？
拿射雕来说，如果没有男二杨康的贪恋富贵，卖身投靠，怎么体现郭巨虾的舍家报国？
杨康固然是金国王子，但那只是个末日王朝；郭大侠可是蒸蒸日上的蒙古帝国的金刀驸马，电视剧里，老魔甚至许下了宋王的位置。仍旧不为所动，死守孤城，直至殉国。
正是因为有了杨康这个反面典型，才更凸显出郭靖人格，操守的伟大。

至于笑傲，天龙，倚天里的一些所谓抹黑描写，个人看来老金只是出于情节的需要，人物的塑造，写出了角色的一个成长方向，在人生的歧路上，那些所谓被黑化的角色只是自主不自主的选择了一条铺满血腥的道路。“一条道走到黑，不撞南墙不回头，甚至撞了都不回头”也不是不可能的事情。
而红颜游戏里则展现了另外的一种可能。

当然对于一些争议人物，比如圆嘟嘟。或者已经正史确有定位的人物。比如王老吉，邱老汉奸的美化描写就是见仁见智的问题了，咱保留自己的意见

sirran

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 09:05
抹黑什么的只能说是情节需要吧。小说要好看，必然要有正面，反面人物的冲突，对决。
如果当真去除掉那些 ...

黑化没什么问题，但是要符合逻辑，如果只是为了黑化而黑化，甚至黑了后都得不到什么好处，就把这个配角的智商拉低了

鬼谷之眸

sirran 发表于 2013-11-2 09:08
黑化没什么问题，但是要符合逻辑，如果只是为了黑化而黑化，甚至黑了后都得不到什么好处，就把这个配角的 ...

只要不过分，就都还能接受。毕竟作者最大，主角最大，为了成就主角形象，配角的牺牲是必须的，
当然读者的接受程度也是因人而异的

莫名相思

sirran 发表于 2013-11-2 08:22
老叫花还没死，怎么可能哦
不是怕秘笈失传，而是怕外流吧

確實
但坦白說~
以前讀神鵰俠侶，沽名釣譽的老叫化就得了個盟主的職銜(楊過第一次遇到金輪賊禿的那次)，但眾所周知，老叫化神龍見首不見尾(神出鬼沒來著)，因此一干子大事，由其親傳弟子郭靖代為執掌。
老叫化還沒死，固然沒錯！但縱是死了，怕也無從得知。
要知道，古時候沒 cell phone,也沒有GPS。

莫名相思

sirran 发表于 2013-11-2 08:38
江湖毕竟是江湖，一些基本的江湖道义还是要遵循的，否则必然为众人所不齿，沦为邪魔外道
丐帮再怎么说也是 ...

不是抬槓~
江湖原來還有道義喔？第一次聽說...
名門正派跟邪魔外道有何不同？不過名字被人搶了，叫個不同的稱呼不是?
比如陰跟陽的差別，同中求異，異中蘊同。

sirran

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:00
不是抬槓~
江湖原來還有道義喔？第一次聽說...
名門正派跟邪魔外道有何不同？不過名字被人搶了，叫個不同 ...

那层道义的外皮还是要保留的，正道邪道的区别正在于此

莫名相思

sirran 发表于 2013-11-2 12:02
那层道义的外皮还是要保留的，正道邪道的区别正在于此

呵呵~原來我激動了，失之於客觀，抱歉，也謝謝。

sirran

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:12
呵呵~原來我激動了，失之於客觀，抱歉，也謝謝。

其实丐帮众人是否都非欲致乔峰于死地呢？个人认为全冠清陈孤雁之流必然是想的，但其他大部分人未必认为有这个必要，乔峰担任帮主数年，也算是兢兢业业，以仁义服众，就算最后身世曝光，在丐帮很多帮众心目中依然是有很高的地位的。想杀乔峰，必须在大义上有一个合适的借口才能去做，否则对内都不能服众的。担心秘笈外流是想杀乔峰的一个重要因素，但是个人认为光靠这一个原因还无法说服所有丐帮帮众，必须等日后江湖上有了“乔峰乱杀无辜，连自己的养父母都杀了”之类的借口，才可以名正言顺的讨伐之

鬼谷之眸

sirran 发表于 2013-11-2 12:02
那层道义的外皮还是要保留的，正道邪道的区别正在于此

其实区别不单是外皮的问题，还有政府的处置态度吧------------哪个邪教会傻缺到公然宣布一切所为都是为了满足教内高级成员的个人私欲？
例如中国历史上有名的几次宗教帮派起义：汉末的黄巾，两宋交界时期的方腊，钟石杨幺，元明清的白莲教，还有清的天地会，太平天国。
上述这些教派或帮会，口号也不是公然的男盗女娼，而是打破旧帝国，建立新时代。武力对抗朝廷，所以当然是邪
反观传统三教儒道释，儒不用说。道和佛是政府支持的宗教，由其衍生的诸多教派，只要没有从事反政府活动，就都会受到政府的肯定与扶持，
少林，武当，更是其中的佼佼者。少林在经历南北朝时期北朝统治者的镇压后（主要是四武灭佛的前两位：北魏太武帝，北周武帝）痛定思痛，大胆投身政治，最出名的就是“十三棍僧救唐王”的传说，在明代还有南少林武僧参与打击倭寇的军事行为。武当，也是历经明代诸多皇帝的册封。
佛教分支，喇嘛教在蒙古王朝确立了自己的统治地位，一直影响到明末的虎墩兔汗，甚至外蒙被老毛子搞独立时候的第一任国王都是喇嘛教的活佛。
全真教，也是频繁的跟金元统治者眉来眼去，才得以发展壮大。
但这些正派就一定都干净的？出家人不纳赋税，再加上一些坑蒙拐骗的手段，对土地兼并的推动不亚于大地主，甚至可以说他们本身就是大地主，尤其以佛寺为先。
如果看看三言二拍，那里面的所谓出家人更是不堪入目，堪比十日谈里大谈恶魔打入地狱的淫亵传教士。
但是只要不和政府对立，帮着朝廷麻痹百姓，给达官显贵以精神指引和解脱（变相的东方“赎罪券”-----------放下屠刀，立地成佛），他们就是名门正派。

所谓邪派：主要构成：1.竞争中的失败者，比如小说中华山剑宗；2.与政府对抗，鼓吹起义，暴动的教派，帮会。

一句话：何谓正邪？咱只能勉强依照自己的利益得失，分辨对咱好的人和坏的人。

放在小说里来说，所谓正邪教派的区分，一则是情节的需要，二则是中国传统的“黑白分明”和“纠枉必须过正”思想的延续，把复杂的事物简单化，直接按需要打上正，反，白，黑的标签。只要贴上代表正义的标签，那么恭喜你，除非事态不可收拾，激起众怒，否则你就是安全的，比如：笑傲里，嵩山派在刘府的暴行，在明知刘正风的家人是无辜的情况下，杀了就杀了，有谁在意了，岳阿姨和老师太干预一下没能成功，也就置身事外了；但如果贴上代表邪恶的标签，比如笑傲的曲萝莉，文中没有可查的她的明显恶行，只因为她是神教弟子。长老的孙女，就被斩草除根了。。。。。

莫名相思

sirran 发表于 2013-11-2 12:22
其实丐帮众人是否都非欲致乔峰于死地呢？个人认为全冠清陈孤雁之流必然是想的，但其他大部分人未必认为有 ...

有點小意見。
您太看輕全冠清之流了~
章木道人並非慕容世家所害，卻因謠言而被認定如此；且不說馬大元。
連虛竹也信誓旦旦地認為，天山童姥命將告終。

在鹿鼎記雙線中，風、馮、韋三人皆力證是慕容二害死陳近南的~
人證都可以空口白話，物證難道不能憑空捏造或造假？

既然身為丐幫之幫眾，就被組織給機器化了，換言之不該帶有太多個人思想與反動思潮。
所謂忠義，個人覺得沒有如何光風霽月、高風亮節。

鬼谷之眸

套用流行语，江湖体制内的就是正，体制外的就是邪。

莫名相思

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 12:51
套用流行语，江湖体制内的就是正，体制外的就是邪。

新人一再學習~
沒人氣了，稍晚補。

鬼谷之眸

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:47
有點小意見。
您太看輕全冠清之流了~
章木道人並非慕容世家所害，卻因謠言而被認定如此；且不說馬大元。

这些篇章，体现的其实只是一点：斗争中，借口的重要性。
比如小二杀玄悲的谣言，每次大橙子出场都要念一次，他不烦，咱都烦了。
但是这种口号是必须要念的，否则就无法体现少林与小二对抗的正义性。
那么实情是什么呢？是小二阻碍了少林的佛国之路，所以要铲除他。但是这个所谓的佛国，是少林并吞天下的理想，在事成之前是不能大张旗鼓的招摇过市的，否则会激起众多门派甚至非崇佛系政府的对抗。游戏中少林直白的把目的说出只有三次：1.丸子线于万庭在客栈，2.师太线，无名复活觉远，3.鹿鼎皇宫第四战，佛教群僧对小二及其妹纸军团
也就是说，少林先确立了小二是佛敌，然后才找的借口去铲除他，铲除是目的，所谓的接口只是一层蒙蔽世人的外衣
萧峰事件亦如是，他挡了少林和帮会里其他野心家如全冠清，陈友谅的路。

Patriotism is the last refuge of the rogue，这句话改一下，一样可以送给红颜里的少林群僧。

鬼谷之眸

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:54
新人一再學習~
沒人氣了，稍晚補。

互相学习。

sirran

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:47
有點小意見。
您太看輕全冠清之流了~
章木道人並非慕容世家所害，卻因謠言而被認定如此；且不說馬大元。

其实个人不是很看得起全冠清这个人，毕竟年轻，城府浅了点，感觉就是一个出头椽子而已，远不如白世镜陈孤雁之流老谋深算
我也不是说他们就不能行动起来讨伐乔峰，而是必须要先找一个合适的借口来服众，阴谋毕竟摆不上台面，而且施展阴谋也需要有时间来准备
还有个问题就是他们欲置乔峰于死地的目的和好处何在？就算要杀之，为什么要急着自己挑头动手，象聚贤庄那样帮主已成了天下公敌再动手不是更好么？乔帮主神功盖世，他们又不是不了解，就真有把握靠丐帮之力能拿下他了？

将红飞

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 08:47
插言一句，黄巢的问题不是在唐政府，而是在他自身。流寇主义使他的最终控制区出不了长安，和当时的藩镇是 ...

高人，新人学习一下。大神为什么这么腻害。

莫名相思

sirran 发表于 2013-11-2 13:19
其实个人不是很看得起全冠清这个人，毕竟年轻，城府浅了点，感觉就是一个出头椽子而已，远不如白世镜陈孤 ...

非也非也，號稱要動手，開口挑撥，發號施令，且底下有打手。
先送死的肯定是小卒，所謂聰明人動口、憨厚(愚蠢)人動手，就是這樣的情況。

倘使，丐幫不先發過難，外人何必來管閒事？

此為必須之儀式，當然也能做為日後的藉口以及手段。

再者，白世鏡陳孤雁很老謀深算？
願聞其詳~

sirran

莫名相思 发表于 2013-11-2 14:42
非也非也，號稱要動手，開口挑撥，發號施令，且底下有打手。
先送死的肯定是小卒，所謂聰明人動口、憨厚( ...

白世镜原著杏子林大会丐帮叛乱时出场，何等的正义凛然，这才是老谋深算的表现嘛，不知道结局的人看原著至此，定然对他心生好感
后来若不是他私会康敏被撞破，乔峰怕是被坑死还不知道到底是谁在捣鬼，这家伙就栽在一个色字身上
一边把你暗地往死里坑，一边在面子上还要做好人，这才是伪君子的境界啊
丐帮乔峰去位，那么空出来的帮主谁来担任呢，这就必然要有一个能收服帮众人心的角色出现，全冠清可以吗？一来资历不足，另外以他作为倒乔的急先锋，帮中受过乔峰恩惠的人必然对他心怀不满。当然这也是资历浅的年轻人，为了上位而采取的不得以手段。
至于陈孤雁，以前记得曾经百度过一下这个人，上面有段评论我觉得还是挺有道理的，你有兴趣也可以百度下。

莫名相思

sirran 发表于 2013-11-2 14:53
白世镜原著杏子林大会丐帮叛乱时出场，何等的正义凛然，这才是老谋深算的表现嘛，不知道结局的人看原著至 ...

多謝說明~~