【通关剧情评测】良好以上，优秀未满（严重剧透，慎入）

性感Ada

浅蓝yj 发表于 2013-8-22 13:38
你太幸运了，我都是买的首发，第一时间通关，仙5轩6都是系列史上的巨雷，仙五前挽回了一些系列的口碑 ...

我仙五还是和哥们儿共用一张碟玩的。。。当时是为了找茬来喷。。

zhaowenzi1113

我每天白天上班晚上游戏，所以也不急着通关，感觉这个游戏的节奏刚好适合俺这等上班族啊……
在我这种游戏节奏下，剧情与游戏性都很让我满意了，更别说漂亮的山水风景了，所以我认为古剑二还是能称为优秀的，整体可玩性上还是要高于前作，但是前作有少侠与晴雪两个结局的震撼为底，这倒是本作这种“正剧”结局很难拥有的

南宫剑心

LZ大人写得太好了！虽然我还没通关，但是已经完全感受到汝说的那种赶脚了，明暗两条线完全无交集看得人各种捉急！大人请加油写人物评！
ps，lz大人完结之后可否允许转载？拜谢~

flame6188

lz写得真不错，深有同感，但是似乎有两个地方描述有误？也可能是理解不同。
1. ”因为谢衣本人在游戏中始终未出现”，在游戏后期，已经明言初七就是谢衣了啊，并且在触碰三生石以后，已经拥有了之前的记忆，虽然很快就挂掉了- -+
2. “夏夷则的故事没讲完”，的确是没讲完，但是游戏的最后一幕已经表明夷则的确已经黑化了，阿阮去了以后，皇帝驾崩，夷则不顾师门阻挠，争夺皇位，而且其实夷则的言灵偈已经生效，母亲死，父亲死，最爱的人“死”。

trimurti

从三大妈追过来。

楼主分析很客观，点评作为路人来说很公允。部分细节我觉得可以商榷，故来讨教。

首先，古二没有想过制造隐藏主角，编剧他们根本就没打算把流月城给藏起来。

一代副标题琴心剑魄今何在，点名了主角是百里屠苏与欧阳少恭；二代的副标题永夜初晗凝碧天，便说明了主角是沈夜以及流月城一众人，讲的是流月城这些祭司们宁愿将自己埋身黑暗也要送给族人一线光明可能的故事。无异一众只是整件事情的旁观者见证人，没有他们，沈夜的一切计划也都会顺利进行下去，只是无人可知而已。在这个情况下，我个人并不觉得故事有跑偏。

古一的时候被人吐槽BOSS一开始就挑明了，事实上这是编剧有意为之的；古二，“可控主角”成为酱油，真正的故事核心在NPC身上，这很显然也是有意为之。烛龙的编剧从前代开始就在试图颠覆一些传统游戏的固定观念，在叙述方式上寻求新的突破口，这点就我个人而言是支持与鼓励的。当然在处理的究竟成功不成功的问题上，或者说玩家能不能接受这个问题上，仁者见仁智者见智。

RPG，角色扮演游戏，代入感确实一直是很重要的因素。我觉得很多不满这次剧情结构的人，包括楼主你说了这么多，其实总结下来就是一句话：古二的主角没有代入感。

但是我想说的是，大家也都玩了这么多年RPG了，国产日本欧美，各种风格都接触过，从剧情上来讲，有多少角色多少故事能让自己完全投身其中感同身受的？为何代入要纠结在主角身上？十几小时乃至几十小时的漫长剧情，芸芸众生，即便不是主角，只是一个配角一个酱油，他们的经历是不是有那么一个点一个瞬间让玩家有了感触？在故事里有一个人一个瞬间让你想，在这种情况下，“我”会怎么做？我觉得这就是代入，这就是RPG。

在这个大前提下，乐无异等可控主角群和流月城故事是否割裂，我觉得不重要。故事不是编剧不能整合，而是不愿意去整合。

至于夏夷则的线索，确实就这么戛然而止了。如我前文所言，“可控主角”们其实是故事的“实际配角”，那么一个配角的命运走向是否有必要在本传里交代清楚？个人认为这是烛龙有意在挖DLC甚至OL的坑。古二故事三十年后正是OL乱世开启之时，届时天灾人祸民不聊生。天灾是上古神魔之斗留下来的种种危机，人祸是否是夏夷则造成的呢？翻天印诅咒他“为至亲至信之人所杀，死无葬生之地”，加上纪山与无异的夜谈，这两个人物未来的命运纠葛走向，其实已经可以不用多谈了。

其次，在人物解读上，烛龙这群人惯用“影”的手法来刻画人物，或者说互为表里。类似性格的人在不同境遇下的不同选择；或者完全不同的人在类似的境遇下的不同反应——烛龙这群人擅长用这种手法去展示对立，同时也有一种命运反复无常又总是似曾相识的感叹。古一里少恭和屠苏不用多言，屠苏和兰生是不同成长环境下的人在面对家破人亡变故之时的不同态度——又或者说如果没有少年变故，以百里屠苏在族中地位身份，他或许也会成为和兰生一样的人，方兰生是百里屠苏人生的另一种可能性。这种表现手法甚至可以继续往前追溯到仙剑系列。可以说烛龙尽管每次都会在某些地方给人耳目一新的感觉，但是在某些精神上顽固地遵守着一定的游戏规则。在分析烛龙团队的人物时，读懂一个就会读懂另外一个，很多角色本身并不完整，需要两个甚至三个角色扣在一起才会一目了然。割裂地看待角色，是无法全面评述的。

这次古二也一样，沈夜和夏夷则性格着实类似，但是两人的出发点一个是为了保护族人，而另一个是为了保全自身，造成了玩家对两人的评价分化；谢衣和乐无异又是极其相似的两个人，面对至亲至信之人的疯狂，谢衣虽然“我这一生只为保护一人一城”但是仍然选择了背叛，至于未来如果夏夷则逆天行事，乐无异会做怎样的选择？还需要多说吗？楼主，以及最近看到的众多评价，认为编剧不懂留白，而我认为，乐无异和夏夷则的未来就是最大的留白。



当然，古二的剧情虽然赞，但是绝对不是完美。玩家这么大规模地吐槽节奏，甚至死忠粉都有表示自己一边刷游戏一边刷微博看小说等等，这绝对是有大问题的。

这次的编剧是新人贡玮——抱歉我连他（or她）的ID都不知道——听说是科班出身。编剧的节奏和场景调度有很明显电视剧的痕迹。首先从故事的架构能力上来说，我觉得此人是有大才的，前途可观；细微来看，一些狗血俗套桥段能运用得让人惊喜，这也是一份本事；但是目前来讲确实略嫩，经验值没吃够。我不知道这位编剧是一毕业就进烛龙了呢，还是有过直接的影视从业经验？总之希望将来能更多地考虑玩家或者说观众注意力的集中极限在什么地方？在叙述的时候要用多少时间合适？在煽情的时候用多少时间合适？在一定时间内某些人物出现的频率是否过分集中或者太久不出现以至于让人遗忘？古二目前的剧情结构来看，直接改电视剧不需要花太大力气，但是游戏毕竟不等同于电视剧。我曾经打过一个比方，一张CD，可以放一部交响乐四个乐章，也可以放一张流行乐专辑10首歌，同样的时间同样的容量同样都是音乐，架构呼应方式并不相同。古二的故事整体节奏确实没找准定位，这是很大的硬伤，已经不能用瑕不掩瑜来维护了。

所幸的是，主笔还是新人有成长空间，工长也已经很明确地表示古三要砍一半主线以及古二是对老顽固们最后的妥协。在这样的承诺下，我还是期待古三的剧情的。

以上，望和谐探讨。

trimurti

另外漏说一点，新编剧在台词精炼上还欠火候，明显经典台词没有一代多

waitingDLC

trimurti 发表于 2013-8-22 23:41
从三大妈追过来。

楼主分析很客观，点评作为路人来说很公允。部分细节我觉得可以商榷，故来讨教。

谢谢回应。

叫做“主角”和“隐藏主角”，或者“跑主线和配角”和“NPC主角”，只是名字不同罢了，不必纠结这个。

不错，古2，主题是好主题，背景是好背景，故事是好故事，人设是好人设，但就是剧情与人物串联的方式，好吧，以游戏来讲，往好了说是创新性太多，往坏了说是太奇葩、根本不适合游戏。如果古2是那种可选主角的游戏，可以打乐无异路线，也可以打沈夜路线，那倒是可以试试。现在的状况就是，它想表现的东西，很多玩家看不出来。

另外，私以为，夏夷则和沈夜的在动机的高尚程度上，其实也没有差出太多。夏夷则要是只想保全自身，拍拍屁股溜就完了，又不是没溜过，不用再折腾回长安找他娘。沈夜那边在夏夷则这个年纪，也没想什么城不城，也就关心关心他妹。夏夷则这边就是年轻时代的故事，觉得拿不到权力就保护不了他娘和身边人，然后他就去拿了。沈夜那边就是成年以后的故事，抱持这种想法的人如果真的拿到权力之后，会异化出什么行为，以及如何迫不得已在亲人、全城和天下这三个对象之间委屈求全。问题是，很多人都看不出来沈夏有啥关联，因为这两人只有命题上的联系，没有主线上的接触，其他方面的暗示也没给。古2要求玩家必须一眼就看出主题，然后自己分析人物关联，然后把两个八竿子打不着的人联系在一起，然后才能恍然大悟，凭借结局的一张纸，脑补出夏夷则的整个后半生，这要求得多高啊。本来应该是一个人的一个故事，分成了三个人（加夏夷则他爸），地点在两个国家，年代顺序还是颠倒的，这要玩家怎么代入啊。

其实还不如夏夷则直接搞成乐无异的二师叔得了……

当然OL的故事再添上，就足够明显了，但现在OL谁都没玩啊。就想仙剑5代两作，打了前传的人都对本传有好感提升，但前传的销量实际上是被本传给拉下去了。更别提轩辕剑那边的凄惨。所以拆主线来逗玩家，其实胜算不大。

sc8763129

我去，这个帖子里大神真多，看的好过瘾

sc8763129

waitingDLC 发表于 2013-8-23 03:48
人物篇+配音篇

配音和人物塑造是一体的，所以放一起写，每写完一个人顺手点评下配音，参考标准是沈夜配音 ...

求后续啊，不能只有一个夏夷则就坑了啊

trimurti

嗯，其实很多问题，和楼主看法一致，接受度不同。

就今天楼主你的段落来说，很多是深得我心的，尤其是对夏夷则的分析。

但是楼主说古二构建了一个父权社会，这点在下实在无法苟同。

父权社会就是夫权社会，是建立在对女性性别歧视基础上的社会地位践踏。首先来说，人类社会自从进入文明史到现在，无论中外，都是一个由男性主导的社会，这点必须要承认。古剑的社会诚然也是由男性主导的，但是在对于女性的刻画上，并没有通过贬低女性人格，剥夺女性自主思考，来烘托男性角色。古剑是在承认性别差异的基础上，给予女性独立思考能力与尊重的。

我本不愿提隔壁的两部作品，但是既然涉及男女这个问题我只能拎出来说一下。轩辕剑（尤其四代以后）和姚系的仙剑，从文本的角度来说就是男性文学，纯的，不打折。女性角色都是恋爱脑，对男性角色各种死心塌地，甘愿奉献。这些说好听了是经典，说难听了是封建保守。撇开大宇是来自台南深绿阵营原本就是封建保守派不谈，90年代乃至本世纪初单机游戏大发展的时候，男性玩家确确实实是用户主体，说以说在人物的塑造上，如此迎合是有道理的。

但是仙四开始，或者说三外开始，工长一派启用女性编剧，故事文本更为贴近女性思维，最终带来的是仙四的巨大成功。吃到甜头的工长等一干人，已经意识到女性玩家的消费能力，非理智程度以及对品牌的忠诚度。所以古剑的受众定位很明确，是女性，而且是年龄层偏大有消费量的女性群体。所以说即便故事是靠男性推动的，但是在角色的描写上很符合女性的审美——男女之间要清纯羞涩，男男之间写作友情读作基情。说开了，现在就是个男色社会，烛龙在这方面一直追着潮流。而会变成这样的男色社会，本身就是基于女性生产能力解放，经济独立，人格独立基础上。说难听了，男女之间有性的吸引力这是天经地义的，父系社会是只有男人花钱玩女人，而现在虽然做不到女权，但是至少女人也可以花钱玩男人。古剑就是让女人玩男人。

而隔壁两作。仙五的时候姚仙其实已经意识到女性玩家才是这个时代的消费主导，要迎合要讨好。但是他对女性需求的理解是肤浅的，认为女玩家就是喜欢看两个男人搞暧昧吗？那就给你们姜云凡龙幽的吻戏。最终效果如何那？除了个别LULI腐女在尖叫以外，大多数稍微理性点的女玩家都不肯买单。与此同时姚仙还是希望守住男性玩家市场，几次访谈中都提及玩家主体还是男性。他不明白的是男性玩家确实是主体，但是以国产单机的游戏素质能吸引的玩家更多的是不在乎游戏性的女性玩家。他对女人的了解实在非常不够，以至于仙五会出现粗鲁+圣母+耍帅+野蛮，这样让人无法直视的主角搭配。这个问题在五前有所缓解，或许是姚更少地去干涉编剧的创作，又或许是他终于承认自己不懂市场，所以放任编剧去写了整整十个可控人物，来试探市场反应。其结果是五前尽管剧情上有硬伤，但是玩家认可度明显较前作有了提升。

至于轩辕剑，抱歉我都不想多说了。这品牌还想活下去，还是趁早把毛兽这个抱死封建观念的男人给踢了吧。

话头说回古二。楼主你做人物分析，不先说真正主角沈夜一众，也不说第一可控主角乐无异，而是将一个如你所说的人设简直是现成的夏夷则来放在第一个说，是不是为了印证你所说的父权社会呢？夏夷则的人物设定，其实就是非常标准的言情小说男主角，阿阮就是无脑圣母玛丽苏，所幸本质不坏至少让人黑不起来（配音除外）。这一对，是在回应古一的时候，玩家疯狂吐槽苏雪进展慢急死人，你们要看快，没问题，见缝插针地腻歪给你们看！玛丽苏言情小说是什么心态？是认同女性从属于男性，但是男性应该温柔宠溺地对待女性。没法否认，这样的人群大把大把的存在。

那么除了夏阮线之外，古二还有多少挑明的BG线？乐羽一对，华月→沈夜→沧溟三角关系一组。华月对沈夜，这个你说夫权社会典型，没得反驳。乐羽的描写非常生动自然简直是攻略典范，是一种很现代也很公平的男女互动。而沈夜对沧溟，一种点到即止的崇敬与暧昧，而沧溟出场不多，但是寥寥几笔勾画生动，这种气魄与谋略也不是传统描写中的女性所拥有的。

此外，楼主你说烛龙内部腐风气太重。但是古二真心的没有古一腐，玩的时候群里人就在吐槽这故事走向CP拉不出来。两个男主和各自的妹子发展腻得死人，不像古一妹子刻画很单薄，可以放心地去拉郎配；沈谢是唯一暧昧得厉害的一对，但是以沈夜的描写，那句“我最爱的人死了，而最爱我的人也准备为我而死”，这对更多的也只是谢衣的单箭头。古二真的腐不起来啊！留的脑洞余地太小了！怎么样都OOC啊！同人圈子怎么办才好简直愁死人了！

trimurti

至于楼主你说脑补不脑补的问题。游戏里有个镜花水月系统，很多你所谓的漏洞其实是有补白的，只是需要玩家发掘，有一些甚至如仙四夙莘支线一样可以颠覆对一个角色的看法。脑补和留白，差别在于给不给线索提示。

trimurti

说到性别差异，有一个例子其实很说明问题。三大妈不少喷古二剧本烂的，都在说“随便找个起点写手都写的比这个好”。这就是男性视角，起点种马文是他们眼中的好作品。说实话，古剑就不是给这类人玩的。

越女剑仙

{:3 (1):}支持

南宫剑心

楼主菇凉看我啊看我啊看我啊嘤嘤嘤嘤~~~~~~~
求完结后转载可不可以啊嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤~~~~~~~~~~~~~
ps，没过完剧情不好参加讨论，期待阿阮部分~~

waitingDLC

南宫剑心 发表于 2013-8-23 11:15
楼主菇凉看我啊看我啊看我啊嘤嘤嘤嘤~~~~~~~
求完结后转载可不可以啊嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤~~~~~~~~~~~~~
ps，没 ...

请问转载到哪儿?

南宫剑心

waitingDLC 发表于 2013-8-23 12:37
请问转载到哪儿?

转载到我的私人论坛，可以吗^^？

waitingDLC

trimurti 发表于 2013-8-23 10:33
说到性别差异，有一个例子其实很说明问题。三大妈不少喷古二剧本烂的，都在说“随便找个起点写手都写的比这 ...

所以我没去三大妈 跟他们说不通
但古2真心是 看起来是女性写的剧情 又找不到描写太好的女性形象 风格偏小言和卖萌 主题又特别执着于父权 男二在血统转硬时突然性格软起来了 就是各种BL的写作套路 虽然情节倒没腐
各种左右互搏
所以说 零件 甚至组件都打磨非常好了 就是拼在一起时 各种倒装错位 异常拧巴
等我在完篇时数数有多少不按牌理出牌的倒装 而且 不是不按主流牌理出牌 而是不按自己刚设定完的牌理出牌

waitingDLC

南宫剑心 发表于 2013-8-23 12:52
转载到我的私人论坛，可以吗^^？

好的 请随意

409741446

楼主油菜   写的很好

409741446

期待更新