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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 一个小小新人玩家的看法
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[建议] 一个小小新人玩家的看法 [复制链接]

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发表于 2013-7-18 17:52:55 |只看该作者 |倒序浏览
今天上线看见在讨论复制人的问题,作为一个时间少懒得动脑的金书新人,目前只玩过难一的superman和难二的原始人,虽然事不关己,但也还是想讨论两句。
作为一个游戏行业从业者,感觉现在的游戏圈大环境就是快餐消费,不管是网游还是单机都是如此。玩家更多地喜欢简单无脑的流程,用钱砸出来的成就感,而厂商也顺应潮流各种刺激消费,而忽视游戏品质。从这个角度上说,现在做一款单机挺不容易的,就比如我一直很钟爱的大宇双剑,现在不但要照顾老玩家在剧情上的感受,还有在操作、系统上出创新,更要兼顾低年龄层玩家的喜好,在画风、人设上作一定倾斜。单机引入网游模式下大放异彩的排行、成就系统来提升玩家的游戏成就感,也已经不是新鲜事了。可见现在单机游戏想做平衡,是很难的。

从复制人系统本身设定上看,各个复制人的出生属性、天赋、自带内轻、初始武功、洗武功数量和质量,差异都太大了,这是导致各个复制人游戏流程差异很大最重要的一个原因。在这个基础上,想要去尝试平衡游戏难度以使得使用不同复制人获得同样的难度体验,是不现实的。
那么平衡所有复制人难度,究竟是基于一个什么目的呢?我觉得可能很大程度上还是一个公平性吧。很多时候看到一些修改出来,有些玩家骂改得太难,有些玩家却觉得应该改,甚至还应该更进一步修改。除了玩家本身对游戏的熟悉程度、适应程度不同外,有一部分原因也是大家的游戏方式不一样。同样是难三,用F8、用原始主角、用强力复制人,获得的体验怎么可能相同呢?必然是不同的。那么是否值得花大力气去平衡,比如限制复制人、封锁复制人呢?我个人觉得不是很必要,或者说不是当务之急,甚至以后,可能也只是适当地调整更合适。
原因是复制人极大地丰富了游戏性。假设这是个类DOTA游戏的话,有10个原始可选角色,跟100个原始可选角色,就是天和地的差别。不同的复制人,对于那些钟爱某些妹子/英雄的玩家,是极大的福音。一方面游戏内现在可复制的角色很多,不可能每个人都有时间、精力和兴趣去把所有复制人都玩一遍。另一方面,游戏或者说金书原作中,对于每一个角色在武学和实战的实力设定,就不是同一个等级的,因此在玩复制角色的时候,为什么非要强调所有复制人在同一个层面中呢。话说回来,游戏本身是根据原始小二来设定的,一开始了解复制人系统的时候,我就觉得很有违和感,
复制人其实说白了是另一个角色,但是却代入了原始小二的成长剧情中。当时我觉得虽然体验上有弊端,但是总体上看,自由度和游戏扩展性都增加了,也不失为一件好事。

其实我一直在想,作为一款带规划培养的RPG/类RPG游戏,难度平衡真的有那么重要吗?现在基本上成品的单机游戏,都会很快出现各种修改器,配合一些玩家做破解,可以解除很多游戏本身的设定上的限制。喜欢完虐NPC爽快感的玩家,你采取再多的游戏中封锁,他也可以通过第三方手法来达到目的。以前听说金书大成后有可能会自带修改器,我觉得还是很理智的做法。喜欢游戏中战斗体验部分的玩家,自然会靠自己的智商、经验和交流积累来完成挑战,而不喜欢这部分内容的玩家,即使你游戏难度平衡地再好,他也不会对此表示热衷。但是这部分玩家中,有很多会对游戏的其他优点表现出认同,比如剧情、人设。
金书作为一款名义上的小众游戏,其实玩家数量并不少,一味地想折中成一个统一标准,不如求同存异。我认为“同”的地方,就是难度上应以原始小二为衡量标准,而保留一个“异”,即游戏方式上开放,让玩家自由抉择。

话说回来,复制人这个问题上,我觉得更多地不是从复制人本身上去思考如何平衡,因为上面已经说了,复制人系统本身的设定已经决定了其很难被平衡的特点。这方面想要调整的话,我觉得:
第一是玩家心态要正,不要因为部分玩家使用强力复制人跨级挑战产生的优越感影响到自己游戏心情和心态。说到底金书是个有爱的游戏,有些玩家想方设法能把自己钟爱的妹子弄上星阵发光发热,哪怕她可能是大家平时无人问津的。有些玩家只走一条双雕正就为了龙女,还有玩家挑战难五香香,这些都充分体现了金书玩家的不同偏好。差异化普遍存在,做自己才是真的爽。
第二是目前金书尚未达成,在版本更迭过程中,进行的整体流程上的难度修改调整,都应以原始小二或者类似等级的复制人为观察点,这点最大的困难可能是当前版本原始小二玩家基数比较小了。不过,金书还是有一批核心玩家的,游戏体验上就应该以这些核心玩家的体验意见为主。就如上面说的,游戏的主要受众首先是核心玩家、理念与制作组一致的玩家。在此基础上,开放的游戏玩法提供给更多的普通玩家,这样,核心玩家可以体验到近乎“完美”的游戏流程,又不会过分限制其他普通边缘玩家。真正最追求游戏平衡的,从来都是竞技类游戏。而竞技类游戏也是最难平衡的,不停地出版本微调和修改。竞技类游戏的核心玩家其实是那些电竞选手,任何修改,对他们来说影响也是最大的。但是这并不妨碍基数众多的非电竞选手去体验和享受游戏。
第三是设置一些原始小二专有的福利,比如现在称号系统出来后,原始小二称号复制人不能使用,就是很好的。再比如小二的洗武功、加攻防,新手光环,其中的一部分设置为复制人或者部分复制人不可享受。在此基础上,还可以对某些强力复制人的前期进行一些人为难度加强的限制,例如攻防削减,来体现角色随剧情的成长性。
第四,目前的复制人设定是难五不可用,这点上能够满足一些大神玩家的挑战成就感,不致于过分强化强力复制人玩家超越流程的成就感,毕竟使用强力复制人本身就是一种类似于F8的跨难度跨剧情存在了。总是玩原始小二很容易腻味,同样的,总是使用同一个强力复制人去跨级挑战,也会腻的。游戏后期预留了成就系统,以后的成就系统中还可以进一步削减强力复制人玩家获得的自我成就感,鼓励玩家使用其他途径来达成游戏挑战中的自我实现。

写了很多,平时习惯于默默潜水的自己,都觉得很不容易了。现在好的游戏特别是优秀的单机游戏越来越少,更何况还是非盈利的。
对于JJ这种对自己的作品精益求精追求完美的态度和理念,我非常理解和赞同。事实上我从3.58版接触金书到现在,时间不长,但是补丁已经出了很多,还更新了蒙古线剧情。各个补丁的修改和微调也让我非常惊讶和佩服。金书在这样敬业的制作组手中,一定会越来越好。但是就像我们玩家不能一味追求完美培养一样,制作游戏的JJ有时候也别对自己和玩家太严苛了。希望论坛上各位玩家也可以给予JJ和工作组更多地理解和支持。
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clay748 + 1 確實就是這個觀點!
LM31415 + 1 我和小伙伴们都惊呆了!
貝露丹迪 + 1 我和小伙伴们都惊呆了!
天外飞鱼 + 1 我和小伙伴们都惊呆了!
慕容玄恭 + 50 + 1 警察叔叔,就是这个人!
大灰 + 1 入情入理,喜欢这样的文字
chong0129 + 1 精华文章!

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沙发
发表于 2013-7-18 18:14:36 |只看该作者
说的真好,想法和楼主差不多,但是实在水平有限,没有楼主表达的这么清楚明白

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板凳
发表于 2013-7-18 19:56:28 |只看该作者
楼主说得很好。。只是题目取得。。。让大家真以为你是新人,所以没什么人关注,其实您对于金书虽然可能是新人,在游坛应该功力很深厚了

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地板
发表于 2013-7-18 20:00:24 |只看该作者
lz说的不错

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发表于 2013-7-18 20:07:23 |只看该作者
楼主说的非常理性,我的感受就是
1、游戏提供给人的是体验,是在生活无法获取的体验。每个人都无法选择自己的出身,有人天生强者比如萧峰,有人天生高富帅比如惜花,但是大部分资质平庸,碌碌无为,在金书里我们有了重新选择人生的权利,天才也好庸才也罢,都是你自己的游戏体验,喜欢挑战就复制香香,喜欢无脑就选择强力,无可厚非,不存在对错高低,每个人对游戏的追求本就是不同的。
2、这是一款单机RPG游戏,不是网络竞技类游戏,游戏本身的平衡并不是主要的,每个人玩家在游戏时也不会妨碍到其他人。
3、复制人系统的推出是一个天才的创意,大大提高了玩家多周目游戏的兴趣,与其加以限制,还不如更好的丰富他,比如人物卡片的入手方法(三国杀OL自从推出银两购买人物后,也是在变化),或者取消一些过于强力或者和游戏情节违和的人物,简单的加以限制实在可惜。
4、原始小二可以单独设置一些特殊剧情或者彩蛋,因为称号不再能复制,以惜花六如这个称号作为触发条件就可以
5、拷贝存档也好F8也好,都是一种选择,每种选择都会让你得到一些也会失去一些,何必对别人的行为耿耿于怀

唠叨几句,支持楼主

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发表于 2013-7-18 20:10:21 |只看该作者
楼主说得不错,其实我觉得善人结局什么的,就已经是原始小二比较独特的地方了。。

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发表于 2013-7-18 20:32:50 |只看该作者
好的游戏就像一个大游乐场,每个人都可以从中找到适合自己的让自己开心的东西 有的人喜欢刺激的有人喜欢休闲的 ,这本来就是个单机游戏,各玩各的互不干涉

游戏还是应该以开放为主而不是堵,每个人都可以从更广阔的空间寻找寻找自己想要的东西

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红颜弹指老 刹那芳华
游侠元勋版主
『金书游戏大区』
金书游戏工作组【组长】
尚书右仆射 狐狸晨曦

2015年杰出版主勋章2014年杰出版主勋章游侠元勋版主元老版主勋章版主勋章资深版主勋章大头像勋章白金会员勋章精华勋章活跃勋章荣誉勋章特色头衔勋章高级荣誉勋章高级精华勋章人气勋章·初级勤劳之证金书区最高荣誉勋章剑阁工作组资深组员勋章2013年度杰出版主勋章

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发表于 2013-7-18 20:38:35 |只看该作者
感谢支持
说过很多次了,我从来无意为难任何人,
一切制作改动都仅仅出于完善游戏本身的目的
在制作过程中玩家多还是少,论坛人气高还是低,其实于我并无任何实质性意义与损失
因此合则留不合则去
这也是金书与一切为讨好玩家以骗玩家银子为第一目的的商业游戏的本质性不同
已有 1 人评分人气 收起 理由
雪夜大牛氓 + 1 大大已经说过N遍了,自己给自己做游戏,你.

总评分: 人气 + 1   查看全部评分

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发表于 2013-7-18 20:38:54 |只看该作者
熹贵妃 发表于 2013-7-18 20:32
好的游戏就像一个大游乐场,每个人都可以从中找到适合自己的让自己开心的东西 有的人喜欢刺激的有人喜欢休 ...

小主所言极是

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溫柔的金色閃光 宛若幽穀蘭花
金书游戏工作组 【评测】
杨湘绮

版主勋章勤劳之证金书区最高荣誉勋章

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发表于 2013-7-18 20:41:17 |只看该作者
看了楼主的贴子,发现这样限制是必然的。。

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智天使
愛情女神 阿芙洛狄忒

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发表于 2013-7-18 20:47:49 |只看该作者
写的真好,赞同

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发表于 2013-7-18 21:45:31 |只看该作者
怎么说呢?说实话,我是个被虐中长大的。因为当初我刚接触这游戏的时候~是2.6D版。。直接开了难5阳兵去打。。。因为是一周,也有几位大大的战报在。。就开始学习了。。除了艰苦还是艰苦。。很难相信当初是怎么一周就玩了一个月。。各种磨时间。。即使最后有了一套好套装。。也要顶着磨时间。。各种艰苦。。。一场大战磨个1-2小时那是常常发生的事情。。。那时候真的觉得是在体验难度。。。到了3.0开始,有复制队友之后。。怀着继续挑战的心理玩。。发现难5不能复制,只好退而求次。。难4吧。。也是一周,选了我记得是空心菜。。以为可以磨很久。后来发现。。虽然还是有磨的地方。。但是明显难度降低了。。起码生存能力得到了很大保障。。有了磨的资本。。。后来下载别人的存档。。从4周无忌开始。。感觉轻松了很多。。虽然无忌没太大的输出能力,但是很硬。。。到后来5周的燕燕。。。6周的东方。。发现这些人太强力了。。强力得没卡点。。。想寻找难度,用会了一下比较普通的人物。。发现很沉闷,因为用过强力人物后,太爽了。。普通人物是各种憋屈。。。打得很烦。。没打几下又没玩下去了。。最近再次坚持用个比较普通的人物。。流程上是坚持下来了。。不能说很顺。。至少明白如何去打后,懂得如何利用技巧过卡点。。感觉就好很多了。。不过星阵就坑了。。规划不利。。没办法。。跪了。。364I版的。。在星阵最让我头疼的是,葵花党。。然后是自己人。。各种爆大绝。。各种送死。。卧底啊。。。

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发表于 2013-7-18 21:48:17 |只看该作者
楼主说的真好,支持一个,在单机游戏越来越弱势的今天能有这样一个游戏真的很不容易了,记得那时在办公室玩的时候,我同事看到了感叹的说:“做这个游戏的人不容易啊,花费大精力去做一个游戏让你们免费玩,太有奉献精神了。”作为一个成果的享用者,我们确实应该摆正自己的位置,提出中肯的意见,而不是一味的批评抱怨,希望JJ继续努力吧金书做的越来越完善

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发表于 2013-7-18 21:51:01 |只看该作者
给我的感觉是。复制人必须限制。。至于限制的宽度把握好就行。。

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发表于 2013-7-18 21:56:34 |只看该作者
”难度上应以原始小二为衡量标准“这句我深表赞同,支持楼主下这么多字,不容易

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发表于 2013-7-18 22:50:59 |只看该作者
正如小平同志提出改革开放一样,一个游戏的自由度越强越受广大群众喜爱,这是硬道理。
做自己心中对的游戏很容易,做千千万万游戏者心中的好游戏却很难。
关键看JJ要做什么游戏了。

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发表于 2013-7-18 22:54:04 |只看该作者
xolesky 发表于 2013-7-18 21:45
怎么说呢?说实话,我是个被虐中长大的。因为当初我刚接触这游戏的时候~是2.6D版。。直接开了难5阳兵去打。 ...

这个只能说是悲剧。。。2.6d版很不好。。。属于旧版到新版的过渡版本,很多地方很不平衡。。。只能说你来的时机不对。。。

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发表于 2013-7-18 23:15:43 |只看该作者
本帖最后由 aassddzzxx 于 2013-7-18 23:21 编辑

怎么说呢,这游戏不是新游戏了,这论坛恐怕也绝大部分是老玩家,就我个人来说,老新人一个(玩很久但水平一般),选角色我宁可选一个比原版主角更难的,也不考虑原版主角,因为原版实在是腻了,玩了太多遍完全没有游戏性了。这也是为什么前一段慕容套改星光我欣喜若狂的原因,难度高了还是低了我完全不在乎,只要新鲜感!!!!!!这次称号大扩展我也很开心并且很期待!!!
所以我的观点是反对限制使用复制人的,哪怕削弱也可以,怎么都可以,但别不让我用

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方湘筠

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发表于 2013-7-19 10:04:48 |只看该作者
xolesky 发表于 2013-7-18 21:45
怎么说呢?说实话,我是个被虐中长大的。因为当初我刚接触这游戏的时候~是2.6D版。。直接开了难5阳兵去打。 ...

说明你技巧上已经提高了很多

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方湘筠

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发表于 2013-7-19 10:05:12 |只看该作者
楼主说的很好。。

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