赞新武功方案以及个人一点小建议（一家之言 唯求抛砖引玉耳）

慕容玄恭

3cmdistanc 发表于 2013-5-5 19:37
很赞同 巨侠的实战比过神差太远 对着轮子的弓射不如直接射轮子。。。我和您在准神以下境界对原著的理解几 ...

无名秒二脑残爹是心理战的成果。秒慕容博时，已经用言语诱使他内伤发作痛苦难当了。秒萧远山时，对方根本没还手闭目待死。而且按新修版，
慕容博三十年前躲在雁门关被萧远山吓得心惊胆战不敢出手，
三十年后学得火焰刀、般若掌、拈花指、无相劫指等高深武学，还是只能在萧远山留手的情况下切磋上三百招，杀个玄悲和尚还一时不敌，要动用斗转星移才能秒掉，
如果设定萧远山≈大成杨过，算绝顶中至绝顶强的话，那么慕容博差不多≈裘千仞，只有绝顶弱。
所谓“天龙四绝”这种网络生造名词，从来不存在于原著。
游戏中其实也是这般设置，慕容博虽然和萧远山等级相同，但在没合慕容套加成的原始属性就是直接被打得无还手之力的。


无名在心理战加成下秒一个内伤发作、30年知根知底的绝顶弱慕容博，当真比老张飞身秒一个准绝中的鹤笔翁难很多？

tdwyagon

3cmdistanc 发表于 2013-5-5 17:13
怎么说呢 老张作为教授 甚至研发教授 自然是没得说的第一人 可是实际动手操作能力 是不是有好学生A B C那 ...

首先后期的小张有多少实力？？？。。。书中明确说明。当年阳顶天凭着顶多乾坤第4层的实力。。。虐了三度和玄冥二老。。。而小张。 九阳+乾坤+圣火+。。。融合后。7层的乾坤。。必胜玄冥。。。有这么好的武藏。。却不能完美运用。。这样的资质和实力。。。能和老张这种。从无到有创立武当整套绝学，让武当和少林并驾齐驱的人相比马？况且无忌中玄冥掌时。。老张战玄冥的写意和最后少室山下。小张战玄冥的凶险。。。能相提并论马？

tdwyagon

慕容玄恭 发表于 2013-5-6 10:11
比起中二、渣男、白眼狼、花痴、脑残们，巨侠算是我最看得顺眼的原著男主之一了，

对他最大的不满，就在 ...

此话有理。。这也是郭靖性格缺点。缺乏后期萧峰、杨过一样的果决。

tdwyagon

慕容玄恭 发表于 2013-5-6 14:00
　　金轮法王的武功与郭靖本在伯仲之间，郭靖虽然屡得奇遇，但法王比他大了二十岁年纪，也即多了二十年 ...

萧峰受功力所限，好在有天生神力和天纵奇才弥补。而郭靖受性格决定。过于优柔，缺乏绝断。而他武功成长最快的时间段。其实是在桃花岛隐居的时候。那时间，不要去襄阳守城。一心在桃花岛相妻教子。。。功力成长很快。可是自从到襄阳之后。。一心守城。。。功力成长的就不如桃花岛时期那么快了。。。基本是吃老底状态。
而他顾全大义。可敬！。但是屡陷家人与危难确实我不喜！

arthurhahn

慕容玄恭 发表于 2013-5-6 14:00
　　金轮法王的武功与郭靖本在伯仲之间，郭靖虽然屡得奇遇，但法王比他大了二十岁年纪，也即多了二十年 ...

“本来不难取胜”之类的旁白，和“真实功夫远为不及”之类的描述一样，属于老金的黑哨，这个我们都是承认的。

按萧峰自觉不敌“五六个段延庆”的自我定位，可以认为萧峰对自己的判断是可以正面对抗四个段延庆。即使慕容复取上限值约等于段延庆，铁头难道有三个段延庆的实力不成？只能认为萧峰所认为的“终究不敌”，是包含了对群雄拉拉队实力的计算，认为如果自己不能速吃慕容复+铁头的组合，群雄加入围攻自己终究要被堆死。

同理可知，以前轮被巨侠一掌打闭气的水平，即使加上三球秒货，绝不至于造成巨侠“终究不敌”的压力。但巨侠不能速吃前轮加三球，万人队围上来，巨侠又没有不动明王天赋，一人砍他1点血，也耗死巨侠了……

hxd325200

11月23日 发表于 2013-5-5 16:49
你都说了（你看游戏里有人打得过张三丰么）。
游戏里个人定位不一样，无名不 ...

这个说得有点无名神一样的了、、无名对萧远山和慕容博的时候正好是午时病发期、，更加上无名的神论弄得萧远山和慕容博信以为真、光这个信念。战力就下降很多了。以他们两个的满状态。无名能这样容易秒？萧远山在雁门关那战就显示出真正的实力了。更何况后来藏在少林寺中10年。。其武功造诣不是更高

3cmdistanc

arthurhahn 发表于 2013-5-6 15:25
“本来不难取胜”之类的旁白，和“真实功夫远为不及”之类的描述一样，属于老金的黑哨，这个我们都是承认 ...

铁头还真就有三倍以上慕容复的压力 当时萧峰只能和铁头对掌 其结果是铁头生生受了 而萧峰要用伎俩骗铁头时 有慕容复在旁照料 这场战斗慕容复完全是打辅助的 而铁头和萧峰拼掌并未吃亏 还让萧峰浑身不舒服 这是3个慕容复这种功力弱招式强的也不能对萧峰造成的压力

论武么 旁白还是有一定依据的 黑哨论只是当老金旁白和战果发生矛盾时 可以用的一种推论 而旁白 巨侠打不过轮子+3球 心理描写 巨侠打不过 结果还是打不过 这就不能叫老金黑哨了 只能叫他自己不争气。。。

3cmdistanc

慕容玄恭 发表于 2013-5-6 14:16
无名秒二脑残爹是心理战的成果。秒慕容博时，已经用言语诱使他内伤发作痛苦难当了。秒萧远山时，对方根本 ...

了解 新修确实提高了萧远山和慕容博的差距 既然只按实战论 是不是可以考虑把杨过提到85  石破天固然牛 不过他那时代人才太凋零 白自在内力胜愚茶。。。谢烟客放个大决就耗光内力除侠客岛外第一。。。而且算实战 不认为石破天能压制杨过。。。

arthurhahn

3cmdistanc 发表于 2013-5-6 16:05
铁头还真就有三倍以上慕容复的压力 当时萧峰只能和铁头对掌 其结果是铁头生生受了 而萧峰要用伎俩骗铁头 ...

段延庆是什么水平？擂鼓山一招化解老丁掌力，一招化解明王控鹤功。铁头要是三倍于段延庆，他还会仅仅掌力略胜老丁、玄慈？

萧峰的掌力最大伤害和最小伤害差异极大，出暴击能打得老丁不敢接招，一掌重创扫地，不出暴击的普通伤害，连玄难跟他对掌都不吃亏。跟萧峰对掌，根本不足以判断铁头的实力。藏经阁慕容复也和萧峰对了一掌，照样斗转星移挪移掉了。铁幕组合慕容复选择打辅助，是他主动的战略选择，可不是他没有正面对掌的能力。

3cmdistanc

arthurhahn 发表于 2013-5-6 16:14
段延庆是什么水平？擂鼓山一招化解老丁掌力，一招化解明王控鹤功。铁头要是三倍于段延庆，他还会仅仅掌力 ...

我说的不是掌力 是带给乔峰的压力 群P不是合体 两个50级的 能发挥出的综合战力有可能只有55级 慕容复是和萧峰对过一掌 但是他敢像铁丑一样和乔峰对N掌么 铁丑之前在薛家庄也是神挡杀神的 纯论掌力伯仲萧峰很正常

arthurhahn

3cmdistanc 发表于 2013-5-6 16:20
我说的不是掌力 是带给乔峰的压力 群P不是合体 两个50级的 能发挥出的综合战力有可能只有55级 慕容复是和 ...

问题就在于，萧峰的掌力浮动性极大，不足以作为量化参照物，否则按照掌力铁头=萧峰，会得出玄难=萧峰这种明显荒谬的结论。我就不提连公冶乾都跟萧峰对过三掌了……

kingsselina

KILLERYANG 发表于 2013-5-6 00:38
一个十多岁能和何足道较量的再练快100年会是个什么境界谁也说不准……

而且三丰的最成名武学多源自自创， ...

这个细节，我要说两句。刚相是竭尽全力双掌猛轰三丰的小腹，首先是“竭尽全力”，并非我杜撰，【但觉空相竭尽全力之劲，将掌力不绝地催送过来，见他脸白如纸，嘴角却带狞笑】，疯狂输出到自己脸都苍白如纸了，比之金书中其他一些常见的偷袭（比如鸠摩智用火焰刀偷袭段誉，那个可是凌空的气劲，打在段誉这种内力量BUG级别的人身上，都险些直接打死了，假如没有人及时救治的话，估计段誉扛不住。当然可以说鸠摩智内力远胜刚相，但是毕竟凌空的一记火焰刀，跟双掌直接按在小腹上，输出手法差很多），可是要下本钱的多。然后是“小腹”，【但随即知道不对，小腹上所中掌力，竟是少林派外门神功“金刚般若掌”】，参见谢逊拳打空见一段，【我明白他意思，他如以胸口挡我拳力，反震之力太大，只怕我禁受不起，但小腹的反震之力虽然较弱，他自身受的苦楚却大得多。】，可知在小腹处运劲护身的能力，比之胸口什么的是要差的多的。刚相选的正是相对较脆弱的地方下手。最后则是结果，老张随手一记绵掌先毙刚相，然后自行调息，虽然吐血，但行动自如（甚至后来还能演示太极拳、太极剑），并且说的是【看来非得静养三月，伤势难愈。】，无需他人相助，自行静养三个月可以伤愈。
我觉得这个地方非但不是黑老张的论据，反而是可以拿来和其他人相比、证明老张实力的证据。想阿三硬碰硬杀败空性，武当山上一露实力又让殷天正杨逍等心惊，自然不是好对付的，刚相是他的师弟，又被派出来暗算张三丰，想必实力不会弱于阿三。这样的高手全力一击的偷袭，只是这么个结果，老张的实力在金书各宗师及主角中，堪称第一

3cmdistanc

arthurhahn 发表于 2013-5-6 16:24
问题就在于，萧峰的掌力浮动性极大，不足以作为量化参照物，否则按照掌力铁头=萧峰，会得出玄难=萧峰这种 ...

少林玄字辈高僧确实可以使出一拍两散类绝招 瞬间把掌力提高到萧峰级别对一掌 可是需要回气好久 而萧峰瞬间便能再出 实在是不足以得出玄难=萧峰啊 而铁头无压力的和萧峰对N掌 萧峰最后也没有因为慕容复下去了而双掌齐上将其活活震飞之类 还是选择了攻敌之短。。。掌力浮动每个人都会的 毕竟生死相搏全力以赴不能和比武论战或者因为某种原因手下留情相比 也不能以 XX接过XX一招作为结论 否则枯荣岂不是伯仲鸠摩智 只能说 XX接过XX一招 只能看出前者是后者的下限 有一拼之力

3cmdistanc

kingsselina 发表于 2013-5-6 16:33
这个细节，我要说两句。刚相是竭尽全力双掌猛轰三丰的小腹，首先是“竭尽全力”，并非我杜撰，【但觉空相 ...

说的不是这个地方黑老张 是打完以后 老张开始对阿3出现判断偏差 虽然现实中都是打不打得过打了才知道 但是金庸小说里 一般判断力也作为衡量武功的一个标准

arthurhahn

3cmdistanc 发表于 2013-5-6 16:39
少林玄字辈高僧确实可以使出一拍两散类绝招 瞬间把掌力提高到萧峰级别对一掌 可是需要回气好久 而萧峰瞬 ...

没错。就是这个逻辑。铁头硬接萧峰掌力，既不能证明铁头掌力=萧峰，也不能证明铁头=3段延庆。同时没有任何证据可以证明慕容复做不到同样的事情。萧峰秒慕容复那一下，类似高升泰秒叶二岳三，属于有心算无心，又是偷袭，不能作为判断萧峰和慕容复差距的直接证明。否则欧阳锋还秒过东邪、北丐呢。

实际上，铁头=3段延庆，就应该被视为不证自明的明显荒谬结论。

arthurhahn

实际上，连三版中萧峰自认为“五六个段延庆一拥而上自己就抵敌不住”这个判断，我都认为是老金晚年脑残的产物。他明显是预设了萧峰约等于明王，段延庆约等于段正明，然后根据天龙寺一战想当然地得出萧峰大约四倍于段延庆的结论。

这个结论的三个前提，没一个站得住脚的。萧峰既不等于明王，段延庆也不等于段大，天龙寺一战更是公认的教学战。萧峰四倍于段延庆这个结论代入原著战例，更会产生各种不能自洽的逻辑矛盾。

但是没办法，这是官方说法。自古以来，官方逼死同人就是最没办法的事情。

denisnx

天龙的武学确实比较混乱，最简单的一个例子，扫地僧能一招秒萧远山和慕容博，萧远山武功和萧峰差不多，最多也就是略低，但是萧峰可以打断扫地僧的肋骨（新修版似乎意识到了这里的问题，扫地僧肋骨没有断了），他们几个的武功到底该怎么定位？

kingsselina

慕容玄恭 发表于 2013-5-6 14:16
无名秒二脑残爹是心理战的成果。秒慕容博时，已经用言语诱使他内伤发作痛苦难当了。秒萧远山时，对方根本 ...

我觉得无名秒萧远山，确实是萧远山完全不抵御，属于非战之功。不过秒慕容博可是实打实的凭实力。【阁中诸人均是武学高手，一见他使出这两招来，都暗喝一声彩，即令萧远山父子，也不禁钦佩。】，慕容博这“一抬手，一飘身”，水平既然能让萧远山父子“不禁钦佩”，却仍然被无名完全无视，轻松一掌拍中百会穴，感觉无名的这一击有些毁设定了。毕竟慕容博虽然已经【心神震荡之下，其痛陡生，当下只得咬紧牙关强忍】，但他一格一退的表现仍然可以说是发挥出了实力（让萧氏父子“不禁钦佩”），却依旧被一击秒掉。窃以为慕容博虽然此前三次和萧远山试招都落在下风，但第三次也已经是二十七年前的事情了（雁门关后半年慕容博和藏经阁僧人混熟，又四个月后回苏州，转年入秋再去藏经阁，又数月之后一战萧远山，转年再去藏经阁，又两个月后二战萧远山，再转年三战萧远山，可知一战是二十九年前，二战是二十八年前，三战是二十七年前），因此当时的战果不宜作为少室山大会时衡量两人实力的直接证据。考虑到慕容博和萧峰暗中较量内力结果是【二人身子同时微微一晃】，此时慕容博真实实力应该和萧远山很接近，只不过因为缺少近期战果作为直接证据。至于杀玄悲被迫用斗转星移一节，已经说了是【玄悲大师出其不意，以少林绝技“大韦陀杵”迎击。慕容博径以家传武技抵御，不料玄悲武功渊深，“大韦陀杵”威力奇劲，远出慕容博意料，他一时轻敌，登感不支，只得施出“斗转星移”之技】，可见更多的还是因为轻敌了，错误估计了大韦陀杵的威力。甚至虽说是慕容博突袭玄悲，但却出现了“玄悲大师出其不意”，可见是因为慕容博的预估大大的有误，导致被迫用出真功夫。而既然他以真功夫能够干掉玄悲，说明实力还是有保证的。个人这里臆断可能是因为正版七十二绝技各有“体”“用”，少林寺和尚两者兼得，而慕容博因为只抄录修习运用法门，所以对七十二绝技的威力估计不足。

3cmdistanc

arthurhahn 发表于 2013-5-6 16:56
实际上，连三版中萧峰自认为“五六个段延庆一拥而上自己就抵敌不住”这个判断，我都认为是老金晚年脑残的产 ...

既然官方说法 没有太大理由反驳前（比如出现黑哨现象） 就认可好了 只是约等于 其实萧峰算天龙四绝很吃亏么 只不过大家都知道他爆发态强于那三个而已 鸠摩智可是十招内就能秒掉慕容复的 慕容复接萧峰那一掌 用不了斗转星移 已经证明了实际上多来两掌他接不住（参考他爹用斗转弄死玄悲 我想斗转的转移能力取决于自己的内力上限）

铁头掌力约等于萧峰我还是认为没啥问题 铁头和萧峰是一直在打 不属于只对了一掌的情况 而且一直没有吃亏 铁头也不需要回气 至于综合实力远小于段延庆那是当然 他除了掌力剩下就是个小于阿紫级别的渣渣

3cmdistanc

kingsselina 发表于 2013-5-6 17:09
我觉得无名秒萧远山，确实是萧远山完全不抵御，属于非战之功。不过秒慕容博可是实打实的凭实力。【阁中诸 ...

这段很赞同 这也是觉得无名压迫感超老张的一个原因 所谓毁设定 用JJ的话说 就是“规则武学”（其实就是BUG吧）