段誉为何会天元剑气？这个设定没道理

仙津伏梦

zyf19860527 发表于 2013-4-14 18:05
关于年代的问题先放下，讨论那个容易陷入年代进化或退化论。

如果说倚天中无形剑气掌气隔空伤人常见，三 ...

对了关于失传与否倒不见得和退化有关。

笑傲有独孤九剑、葵花宝典、易筋经。

而我对于老张也一向推崇，但术业有专攻。

比如我认为九剑并不在六脉之下，而且比六脉实用得多，起码不要求BT内力入门。

只是大家各有所长，笑傲倚天的年代未必有空手使的无形指力剑气这种东西罢了。

惜花六如

问题是，段柿子打不过风清扬吧，无我无剑和天元剑气都是保证能破防而已，只是进攻手段，不能说明问题啊

仙津伏梦

zyf19860527 发表于 2013-4-14 18:05
关于年代的问题先放下，讨论那个容易陷入年代进化或退化论。

如果说倚天中无形剑气掌气隔空伤人常见，三 ...

忘了，您对表述方式要求比较严谨。

那我表达的严谨一点，借用前面自己说过的

金庸先因为独孤声明了无剑胜有剑这个境界，然后又两次解释了如何能做到无剑胜有剑，两次的描述内容都是无形剑气。

严谨点说是两次解释，不是两次作注。预先说明下我之前表达不够严谨，免得您又来吐槽，不过这样说话真累……

hhyyhy351

段公子六脉失灵时不灵，肯定不算专精嘛，如果可以专精内轻的话，专精凌波微步才是

zyf19860527

仙津伏梦 发表于 2013-4-14 19:00
忘了，您对表述方式要求比较严谨。

那我表达的严谨一点，借用前面自己说过的

1、老张要是有强劲的隔空掌力，直接把对方打死打晕不就ok了，何必还过去勾肩搭背的。至于殷天正他们那种玩法，既然绝顶高手不这样过招，那就说明普通绝顶高手间这样打效率低不实用呗。

2、“金庸先因为独孤声明了无剑胜有剑这个境界，然后又两次解释了如何能做到无剑胜有剑，两次的描述内容都是无形剑气”
说实话，你讲那两个例子，我完全看不出来与独孤的无剑有什么关系，难道但凡有空手或准空手胜过拿兵刃的，都算作对无剑的解释么？那么想必黄药师的碧海潮生曲也是独孤式的无剑，郭巨侠的降龙十八掌也是独孤式的无剑，空见的金刚不坏也是独孤式的无剑，东方的葵花宝典同样是独孤式的无剑……金庸心中的无剑胜有剑到底是什么样子，他没有给出具体的解，他也不一定真正有答案。
至于以内力气场的比拼，当然比低武拼招式要凶险百倍，这与独孤的无剑，实在也没看出关系：
“以二人如此修为，若是偶一疏神中了对方一杖一掌，立时内力随生，防护相抗，纵然受伤，也不致有甚大碍，此时比拚内力，却已到了无可容让、不死不休的境地。”

仙津伏梦

zyf19860527 发表于 2013-4-14 21:09
1、老张要是有强劲的隔空掌力，直接把对方打死打晕不就ok了，何必还过去勾肩搭背的。至于殷天正他们那种 ...

回你一样的说法，老张手都放在玄冥要害上玄冥一开始都不知道了，那直接把对方打死打晕就OK了，还威胁什么？
显然有类似要打死打晕玄冥，有可能招致玄冥对小张的临晕临死补刀是很危险之类的理由，不方便直接拍晕他。


其次，所谓隔空掌力，我说的是老张会，并没有说这是最有效率的方式。因为无论在老张的时代还是和之后的笑傲，隔空对掌都看不出是最优先的做法。
所以我说的是“老张会隔空掌力才是正常的”而不是“老张的隔空掌力比直接对掌更有效率，或者哪怕是有很高的效率”，有问题么？



然后关于无剑，我不知道你是怎么理解的。
但麻烦你重新看下这两句话


第一句【却也知道这几位高僧以内力斗剑，其凶险和厉害之处，更胜于手中真有兵刃】

这句话的上下文语境是五本枯荣和鸠摩智在比拼六脉神剑和火焰刀。

原话是【以内力斗剑】不是而不是【比拼内力】，比起【有剑】差别不止是【凶险】，还有【厉害】。

而且对比的对象是【手中真有兵刃】，而不是你说的，和菜鸟、低武们比拼招式对比。

换而言之，这里的两个比较对象分别是【无形剑气】和【真兵刃】，而且前者更【厉害】，这都不是无剑和有剑的对比？



第二句【使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总是有数尺的距离，他以食指运那无形剑气，却不过是手指在数寸范围内转动，一点一戳，何等方便？】

这描述如果你认为和如何实现无剑胜有剑无关，那麻烦你说个有关的出来吧？

实际上这句话和的无剑的问题只是在于独孤是否以这种方式实现了无剑胜有剑而已，说是和无剑无关不知道是何理由？


碧海潮声曲在黄药师和人直接动手的时候，这曲子派用场的机会也少，很难说实战价值有多高。谈胜什么有剑就更遥远了。

至于掌法，金庸原文也解释过，绝顶高手手中有无兵刃，差距很小。

而且用专精掌法的郭靖来谈无剑胜有剑，变量太多，说实话基本没法说清楚。

262060984

如果无剑可以推出剑气的话，那是不是反向推出天龙六僧都是无剑级…？

mengjuncheng

段誉啊，随便啦

仙津伏梦

262060984 发表于 2013-4-14 21:53
如果无剑可以推出剑气的话，那是不是反向推出天龙六僧都是无剑级…？

无剑的高手会使剑气。
会使剑气并不一定都是无剑高手。

打个比方。
数学教授会高等数学，而会高等数学的不一定都是数学教授。


当然实际上无剑都不能说一定推出剑气，剑气就更谈不上一定能推出无剑了。

rudichow

感覺獨孤的無劍勝有劍的"無"是指已經不需要任何型式的劍了
而不是單純指他練成了劍氣所以不需要帶實物的劍

個人覺得應該是指修維, 思想上的境界而不是武功上的境界

仙津伏梦

rudichow 发表于 2013-4-14 22:09
感覺獨孤的無劍勝有劍的"無"是指已經不需要任何型式的劍了
而不是單純指他練成了劍氣所以不需要帶實物的劍
...

不单纯地指剑气还包括境界我同意。

但实战中总需要真正的无剑胜有剑的具体实现方法，光靠思想境界解决不了实际问题。

而金庸也给出了解释，无剑有胜过有剑的地方，他的举例是无形剑气运使起来比使用真剑灵活。

当然这是金庸给的思路，剑魔的无剑是个开放式的问题，我只能说剑魔很可能用的就是这种方法。

zyf19860527

仙津伏梦 发表于 2013-4-14 21:53
回你一样的说法，老张手都放在玄冥要害上玄冥一开始都不知道了，那直接把对方打死打晕就OK了，还威胁什么 ...

两部分，分别回：
1、咱们探讨的难道不是独孤的无剑胜有剑吗？只是省略称谓其为无剑而已。既然如此，自然就是要拥有足以令无剑胜于有剑的实战剑气，才能探讨价值呀。要不然的话，连卓不凡都能耍的马戏团把式，咱们浪费这份时间做什么。
联系玄冥二老偷袭张无忌的时候，大老远的就一股寒风阴气袭来，苦力法王也能把劲力逼出数尺，张三丰动手时候却每每拳拳到肉，由此可见，真正高手眼里，这玩意不是必须的。

2、“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
咱们关于无剑的理解压根南辕北辙，继续探讨意义实在不大。你认为无剑境界是以己之无剑胜人之有剑；可我的观点是无剑指的是不滞于物，己之无剑不逊于己之有剑，那么要剑何用？
这个剑甚至不一定特指三尺剑，广义上更可以指代兵刃与剑法，甚至各种套路、招式，更极端的，不知道能否超越内力的藩篱。所以独孤是无剑，三丰是无剑，无名是无剑，东方迟早可以无剑，但是巨侠、过神至书末为止，算不得无剑。

LEGENDARY.I

没武常的阿青一样能把一堆人打得哭爹喊娘的，更何况是剑仙~
顺便墙裂支持削弱NPC的一切建议

z3608636

hhyyhy351 发表于 2013-4-14 19:24
段公子六脉失灵时不灵，肯定不算专精嘛，如果可以专精内轻的话，专精凌波微步才是 ...

{:a:}這是在吐槽段譽很會跑嗎

仙津伏梦

zyf19860527 发表于 2013-4-14 22:36
两部分，分别回：
1、咱们探讨的难道不是独孤的无剑胜有剑吗？只是省略称谓其为无剑而已。既然如此，自然 ...

您似乎弄错了，我谈论老张会隔空掌力，只是基于你说的环境和宗师的基础上按我的理论能得出老张会无形剑气。
我纠正说，环境和宗师的身份来看，只能得出老张会隔空掌力，这和老张的隔空掌力实用不实用或者有多实用根本没有关系。

我们讨论老张，是源于我说基于独孤无剑，还有独孤所处的武学环境，以及他的宗师身份三条原因依次往下看，他会剑气的可能性很大而来。你说按照这理论老张也应该会剑气。

而我说了，基于老张的环境和方向与独孤的不同，用独孤的方式去推，能得到的是老张会隔空掌力，仅此而已，和是不是无剑无关。


具体的上面说很多了不再继续，显然您都把我们谈老张的原因给忘了，我从来没有谈过老张隔空掌的实用性程度有多少。


至于无剑，你显然对我的话的理解出了严重的问题。

所谓无剑胜有剑当然要胜自己的有剑，没什么认真看书的人会认为是和别人的有剑比吧？
更确切一点，我认为是要和自己当时的有剑水平相比，而不是之前的。

看清楚我的前面的话，你说天龙寺一战中，【比拼内力】比【真刀剑】凶险，那是比低武的真刀剑凶险。

我反驳的方向恰恰是针对这个方向的。

我说事实上天龙寺一战是【无形剑气】比【真刀剑】更【凶险】，而且更【厉害】。

而且特意说明，原文从来没提到那是比菜鸟的真刀剑厉害，只是对比了【无剑】和【有剑】而已。就像独孤的无剑胜有剑一样， 从来都没说那是比其他人的有剑厉害。

你认为说原文提到的【无形剑气】只是比菜鸟们的真刀剑【凶险】，显然是问题的。

而且如果这里的几位修为还有疑问，但后文中提到无形剑气的转折变化比真剑更灵活，就直指同一个人同一水平的对比了。

因为原文说得很清楚，真刀剑在这里对比无形剑气的限制是泛用的对正常人都成立的限制，正常人会使六脉这类剑气的话，剑招变化都比真剑灵活。

这就是【无形剑气】比【真剑】泛用的优势。


至于您关于无剑观点只是在说无剑可以不逊有剑，这点没人有疑问。问题要如何做到不逊有剑？这才是我们谈论的焦点，而您既然没有提出实际的解决方案，而金庸至少是提出了实际的解决方案。



说实话无剑胜有剑独孤是否做到，或者是否真能做到还是个未知之数，这点上我倒是和你的观点相同，做到无剑不逊有剑即可，胜有剑什么既难又不符合【不滞于物】，大可不必。

至于说老张无名也是无剑，您这说话的不严谨程度和我前面有一拼了，不过讨论么，说话不需要那么严谨，我只是提醒您一下，讨论用词不要看得太紧，这样大家都累。

594088162

杨过是没小龙女愁苦的时候，黯然销魂掌才给力；小龙女在，但遇险了，也能用....这是黯然销魂掌本身原因（“黯然”是使用条件），就好像没内力了，怎么发六脉神剑？内力足够，是六脉神剑的必要条件。黯然也是黯然销魂掌的必要条件，必要条件不给人家，人家用不出来，就说人家练得渣么

594088162

不过段誉必要条件有（内力足）结果六脉神剑还弄成那样，就说明他的剑法没练好，给专精是不对的行为

小葱雪润

88145244 发表于 2013-4-14 12:18
使得和渣一样就不能专精，自创的东西用不出来也能专精？这是什么道理

杨过平时就能用出黯然（参见他传授老张三招黯然销魂掌的情形），只不过当心情不爽时能进一步提升威力（凤凰涅槃天赋）

594088162

就段誉那种不好好练武的渣渣，给天元剑气却是坑了，天元剑气怎么着也该给剑术高手，或剑法天赋惊人的人.....至于段誉破防能力强完全是六脉神剑本身属性，跟段二本身一毛钱关系都没有........

lyxyhghjkl

个人觉得天元剑气给段誉没问题  但是这玩意不该加命中   因为剑气本来就不该命中高的