突然想到，令狐冲为什么不告诉他师父华山后山的秘密？

滑水帝

lesliy 发表于 2013-2-16 00:12
这个跟老风关系真不大，见老风之前就看到了石壁剑法，然后岳不群考校他的剑术，他本来想说的，那次没说成 ...

被误解不是更应该解释清楚么，一直不说被骂活该啊，真不懂令狐冲怎么想的，一方面不希望别人误解他，一方面又不告诉别人。

lesliy

滑水帝 发表于 2013-2-16 00:20
被误解不是更应该解释清楚么，一直不说被骂活该啊，真不懂令狐冲怎么想的，一方面不希望别人误 ...

不是，被误解的事跟石壁不相关，令狐冲也知道指望这事能取得师傅原谅是不可能的，当时身体虚弱，终日意志消沉，根本没想到这一茬。

lesliy

滑水帝 发表于 2013-2-16 00:20
被误解不是更应该解释清楚么，一直不说被骂活该啊，真不懂令狐冲怎么想的，一方面不希望别人误 ...

也不能说不相干吧，当时他用了石壁的破解招数，结果当场被师傅一顿臭骂，你知道令狐冲不是个傻子，那个时候再说石壁的事情肯定只会继续招骂，于是憋下来了，然后发展成被NTR，心情郁闷，然后又是专心学独孤九剑，然后破庙救师傅再次被讽刺，然后就没机会了，令狐冲肯定是有自己的想法的，你岳不群这么对我，我为啥还跟你推心置腹。

matchwing

不就是剧情需要呗，为了已经设定好的大纲，虽然不怎么符合常理。

慕容玄恭

以前也就这个话题，说过很多次了，说白了就是武侠小说本质的问题
作为通俗小说，和今天的起点YY小白小说没有本质区别，是为了讨读者欢心卖钱，而不是如《红楼梦》那样真正的文学创作。

所以也不止是令狐冲，几乎所有男主角都如是，对他们而言，
绝世武功也好，女主角也好，师父也好，其他世外高人也好，本质上都是奇遇和福缘，既然是主角的奇遇和福缘，也就是代入了主角的读者的奇遇和福缘，
又怎么能给其他人分享呢？
一旦分享了，就和今天YY小白书，主角没有把每个女角全收一样，而是让给其他男NPC一样，读者肯定要闹翻天了，那作者的下一本书还怎么卖？

创作《金书红颜录》的其中一个初衷，就是剥去那些“侠义”“逍遥”的外皮，对这种骨子里都透着自私的人性加以反讽。没有必要针对原著主角，他们能得到读者的欢心，几十年经久不衰成为大众情人，自然就说明符合了人性；
而是针对人性本身。人谁无私，人性本恶，诚为斯理。

所以虽然熟读三个版本的金书原著无数遍，几乎熟悉到每个细节每句对话，但我从来没有把原著看成什么神圣高贵不可侵犯之物，
对那些扯虎皮拉大旗的所谓“原著粉”更从来都是一句话打发"和我谈原著不可改，金庸老先生可以，你没资格“。

暗灵罪

JJ说的很深刻的样子~~~{:3 (1):}

慕容玄恭

每到翻拍影视剧时，都冒出一大堆所谓”原著粉“，做冷艳高贵状去鄙视影视迷，攻击这个不符合原著那个不符合原著，仿佛全世界就只有他们看过原著一般，
且不说他们一边自称如何忠于原著，一边却把明明同样大量篡改原著的港台旧改遍作品奉为所谓”体现了原著精神“的赤裸裸双重标准问题，
是以有感而发

zyf19860527

慕容玄恭 发表于 2013-2-16 08:41
以前也就这个话题，说过很多次了，说白了就是武侠小说本质的问题
作为通俗小说，和今天的起点YY小白小说没 ...

姐姐这话本身没什么问题，也确实从书外作者的角度清楚解释了这个问题，可是我想LZ应该是想问书内逻辑怎样解释这个问题吧。

个人感觉楼上某兄讲的比较靠谱，令狐冲一开始是想说的，但还没开口就被岳不群骂了一顿，随后或颓废或负气的便不再想说了。

hhyyhy351

{:7:}九剑是老风不让说的，至于密洞可能是之前岳不群在思过崖对冲哥宣传的剑宗各种不对才不说的？

tdwyagon

zyf19860527 发表于 2013-2-16 09:11
姐姐这话本身没什么问题，也确实从书外作者的角度清楚解释了这个问题，可是我想LZ应该是想问书内逻辑怎样 ...

这就话是对的，开始想说，被打断，后来过来那个时间段，在想说就难以张口，很多时候就是这样，岳不群一项严厉，对令狐冲使用破岳招数，破除华山剑法，大加斥责。令狐冲本就有顾忌，这下就更难开口。这就是不断的误解之后在误解。最终造成后来的局面。其实有些事是但是的社会潜规则决定的。中国古代历代以“留一手”的现象太普便了。再加上过于浓郁的“门户之见”早成风清扬不肯将独孤九剑交给也许是“唯一”有志向振兴华山的岳不群！而令狐冲到书的最后也只是感叹物是人非。。。而没有记载靠行动来重振华山。说到底。令狐冲是个“游侠”、是个李寻欢式出世的“隐侠”。或许说他不具有成为枭雄的“野心”！这里的野心并不是贬义词！而岳不群却有枭雄的野心和决心。但可惜他没有主角光环。就像段誉之所以能胜过慕容复只是因为，段誉有主角光环罢了。也就是ＪＪ说的机遇、奇遇！所以注定岳不群和慕容复注定失败。所以才有了金书！

tdwyagon

zyf19860527 发表于 2013-2-16 09:11
姐姐这话本身没什么问题，也确实从书外作者的角度清楚解释了这个问题，可是我想LZ应该是想问书内逻辑怎样 ...

ＪＪ的话谁对某些过于执着于原著的人说得，而不是意指ＬＺ！楼主说得只是一个逻辑问题！

tdwyagon

慕容玄恭 发表于 2013-2-16 08:55
每到翻拍影视剧时，都冒出一大堆所谓”原著粉“，做冷艳高贵状去鄙视影视迷，攻击这个不符合原著那个不符合 ...

原著，只是原作者著作，用原作者的价值观来体现他的武侠世界的一本书。并非原作者的就一定是最好的。也不是，大师的就一定不能更改。就像有很多歌曲，改编的比原歌曲更好一样。　人无完人。若是真是原作就一定是最好的，金老也不必用余生来重新修订所以作品。天龙的剧情也不会有改变了。只要是对的、好的。合理的。有积极意义的改动就应该提倡并鼓励。死抱着原作只能像闭门造车，故步自封，而失去进取心！只有不断的批评、改正、在批评才能使一个作品持续不断的进步。但前提是这样的改动必须是最原作品有积极意义的改动才行！

lesliy

[ 本帖最后由 lesliy 于 2013-2-16 10:28 编辑 ]

狐狸又偏激了，从书外来读者的角度来看确实不应该分享神功秘籍，但是书内一部分是江湖规矩，一部分是主角没有这个分享的机会，胡斐是家传刀法，不分享是应该的，狄云是没有一个具备传功资格的朋友，天龙八部是段誉找不到合适的传功人，郭靖就把九阴真经分享给黄蓉与洪七公，令狐冲也是没有具备传功资格的友人，杨过倒是和黄药师很投缘，可惜黄药师不需要，石破天一个呆子连自己怎么练的都不知道，张无忌的九阳神功张三丰不需要，武当七侠的问题和九阳神功又不相关，袁承志的阿九没那么亲近，青青脾气太臭，何铁手让人不放心。

这么一圈总结下来，你会发现大部分原因都是主角太孤独了，想找一个志同道合的朋友真是难，江湖规矩武功秘密本来就应该独享，传功本来就是很讲究的一件事。

滑水帝

姐姐跑题了.......说的太深刻鸟

yanantao

lesliy 发表于 2013-2-16 10:26
[ 本帖最后由 lesliy 于 2013-2-16 10:28 编辑 ]

狐狸又偏激了，从书外来读者的角度来看确实不应该分享神 ...

说主角缺少传功的对象，你可以看到，主角周围都是老头老太太，主角就是个被宠爱的小孩。

进而发现老金小说里一个更深层次的问题，主角缺少足够分量的竞争者。

欧阳克、宋青书、郑克爽等等等等，最后都是面目不堪，一方面有老金因为夏梦的事情那人家丈夫泄愤的原因，一方面也是要分析读者的喜好。

什么人看武侠小说？说不好听的，社会上的屌丝看武侠小说，这些屌丝知道自己不行，他们一方面在书中意淫自己，一方面又恐惧那些有足够竞争力的角色，这些角色会“提醒”读者，你还是个屌丝。

lesliy

狐狸说的另一个同人问题也稍显歪曲原意，同人本来就是打着原著的旗号做自己的私活，尊重原著设定应该是起码的礼貌吧，原著粉也并没有要求同人作者必须照搬原著，只是给同人作品以自己的评价罢了，能够尊重原著设定的，原著粉评价就高，肆意歪曲原著设定的，原著粉评价就低。

设定是什么，包括幻想设定，人物设定，背景设定等等，什么是尊重，那就是尽量还原作者想表达的意思。

unluo

风清扬的事儿是因为答应了不说的。

而山洞里的壁画，不说很正常，没发现令狐冲知道自己的招式被破之后差点崩溃么？他师父知道了，这么大年纪了，肯定也要崩溃。所以令狐冲不敢说。再说了，中间他师父来看他的时候，他本来想说的，后来又不说了，当时的心理应该就是哥们儿推测的这般

zyf19860527

tdwyagon 发表于 2013-2-16 10:08
这就话是对的，开始想说，被打断，后来过来那个时间段，在想说就难以张口，很多时候就是这样，岳不群一项 ...

我觉得，主角光环至少应该分成两种，而这两种不能混为一谈。

其一是幸运。如段誉中毒后吞服朱蛤，令狐冲与岳不群交手时仪琳的出现，这都是彻头彻尾的幸运，没有丝毫必然性可言。这种幸运，在评定时将其剥去，是恰当的。

其二是机缘。如段誉的内功，令狐冲的九剑与吸星大法，这都是作为主角而得到的机缘。主角由于机缘而得到的提升，是可以作为实力一部分来展现的，在对其评定时，自然也是需要加进去的，不应该一并剥去。但同时，由于这些机缘属于不可预见的事项，在探讨主角未遇到机缘前的选择时，应将机缘的出现暂予剔除。

现在，总有走两个极端的人出现。要么是把所有光环一撸到底，一并否认主角所经历的历练与考验，直接把主角当做无能典型；要么是把主角当做真神供养，强调幸运（甚至是可预见的幸运）也是实力一部分，绝对不可动摇。这两种态度私以为皆不可取，阿狸以为如何呢？有时候俺觉得，在本区看到的一些言论，有趋向于前一种极端的征兆。

慕容玄恭

lesliy 发表于 2013-2-16 10:26
[ 本帖最后由 lesliy 于 2013-2-16 10:28 编辑 ]

狐狸又偏激了，从书外来读者的角度来看确实不应该分享神 ...

张三丰自己闭关推导九阳全本几十年，每每以此为憾，张无忌从小看在眼里，你觉得老张真的不需要《九阳》？从老张的角度，大宗师的身份，他当然不可能直接向徒孙索取，可是但凡小张稍微懂点事，也该主动上贡了。
还不说武当诸侠在他年幼时帮他驱毒，损耗了多少内力，耽误了多少修为；小张日后风光时，就那么心安理得毫无回报？

同样，老风从没交代过令狐冲，石壁后失传武功与破招之事不得告诉岳不群夫妇，这种关系到门派生死存亡的大事，即使是老风这种派中长老，也无权向掌门人隐瞒。
明明是令狐冲自己下意识要独占这份资源，又何必拿老风当幌子？
岳不群夫妇怀疑他入了剑宗魔道，怀疑他偷学辟邪剑法，完全可以解释清楚的事，非要藏着掖着，被人冤枉被人排斥那不是自找的么？
药王庙华山派差点全军覆没，即使到了这个危急时候，他还是不肯说，这时所谓信守风清扬之约的因素已经很少了，根本就是因岳灵珊情变而自外于同门，他令狐冲什么时候又是郭靖那样重信然诺的君子了？对着一个素不相识的婆婆倒是什么都说。

当然岳不群夫妇后来还是看到了石壁武功后，对令狐冲这个首徒和实际的义子隐瞒如此门派大事，心中是否寒心，会对他有何观感，不是显而易见的么？
纵观《笑傲》全书，令狐冲对不起岳不群之处，要远多过岳不群对不起令狐冲，可为定论。
说得更极端一点，以当时的道德规则而言，岳不群最后几次要杀令狐冲，也是天经地义，师道尊严，他有这个权利；令狐冲为了维护师门的敌人（魔教圣姑），竟然和恩师动手，才是真正大逆不道，该当天诛地灭。
看看黄老邪怎么对他那些徒弟，他那些徒弟又是怎么对把自己打成终身残废的师父的。

至于你给其他人找的那些理由，这么说吧，
小辈因为机缘巧合得到了某种原非自己所有的奇遇，上贡给养育自己的长辈，原本是理所当然的事，这才是为人处事的基本道理。至于长辈需不需要，对他们有没有用处，那根本不是小辈自己该考虑的问题。
直接脑补长辈肯定不需要，于是就心安理得地据为己有，这不是白眼狼是什么？
至于平辈的朋友兄弟恋人，是否分享那才是自己的个人自由，只不过既然不舍得，只想独占奇遇的好处，就别口口声声自己多讲义气，多爱对方来贴金了。

zyf19860527

yanantao 发表于 2013-2-16 10:41
说主角缺少传功的对象，你可以看到，主角周围都是老头老太太，主角就是个被宠爱的小孩。

进而发现老金 ...

这话……你确定吗？
“社会上的屌丝看武侠小说”？要不是本区禁止使用现代史做论据，这话讲出来会被群嘲的……