关于红颜引申的神话部分有感。二叔和三叔的身份不太科学的说。

暗灵罪

将红飞 发表于 2013-2-9 20:43
不是玄幻，洪荒同人小说，应该算是仙侠类。玄幻应该指的是修真，现代修真类吧 ...

。。。可能我定义的古典仙侠范围有点窄了。。。{:dm(0):}

将红飞

暗灵罪 发表于 2013-2-9 20:46
。。。可能我定义的古典仙侠范围有点窄了。。。

类似于许仙志之类的？

暗灵罪

将红飞 发表于 2013-2-9 20:48
类似于许仙志之类的？

嗯 这个算~~~

hongsang

相当没意思……
讨论这个问题的标准应该是封神演义而不是所谓的洪荒小说

将红飞

hongsang 发表于 2013-2-11 12:00
相当没意思……
讨论这个问题的标准应该是封神演义而不是所谓的洪荒小说 ...

怎么就没参照封神演义呢？
以演义的说法为正统，但不表示不加入现代评断观点，谁正义什么的那不是公式，参考洪荒小说的不相驳的说法，才定的结论。

xiyi9901

嗯嗯 有心了
不过有些东西还是在一开始就说清楚的好
免得产生歧义或者误导或者别的什么什么的

貌似应该更明确（嗯 更明确 你说了 但说的不是非常清晰无歧义）
应该更明确的说 这个不是传统的神话体系 而是洪荒小说设定的集合整理

洪荒小说的体系与设定基本源自封神演义 然后互相抄来抄去 大同小异
起码体系设定上如此

封神演义号称西游前传 却成书在其后 抄西游抄的厉害 甚至诗词都抄 呵呵
被批的也厉害 这个 见仁见智吧

中国神话是个多源头的大杂烩 自相矛盾的也不少 以后还不断被各种人以各种目的改来改去……
可以看得人发疯……
那两本小说（西游 封神）能勉强整出个较完整的体系（西游封神体系？）
出来让人YY（YY的成文字大概就是洪荒小说了吧  呵呵）
也算是功德一件吧


嗯
有几个小疑问
1.三清
三清咋排 争议好大
较主流的就两种 一个是你说的 还一个是原始第一 （另有一版本说老子第三 呃）
楼主说的不算错 但窃以为起码要提下原始第一的排法

2.元始天尊即使在封神榜中，与西游记中，其作为也是非常的不光彩，
——————————————————————
这个 封神不说，记得原始在西游没出场吧……到底做啥了

3.后土
后土是准圣吗？十二祖巫之间差距没那么大吧
起码封神不记得这样说过 按洪荒小说来 偶也看过几本 这种设定……

4.昊天
玉帝也准圣啊……这个……颠覆西游？

5.多宝
这个来源多为小说中的创作，并无神话中的证据，
——————————————
记得多宝也是传说中的人物 不说封神YY的
另外你打错字了
“原为阐教手下，后由于老子出谋立小乘佛教分西方教气运，”
阐教 截教

6.云中子 十二金仙
一般来讲 十二金仙就是被三霄去三花的倒霉蛋（阐教在明面上吃的最大的亏啊）
云中子不在此列 不是十二金仙（虽然单挑的话 没去三花的十二也大半打不过他）

7.哪咤
这个……对哪咤与太乙的这段表述 不知道该说啥好 偶存疑吧

将红飞

xiyi9901 发表于 2013-2-11 13:41
嗯嗯 有心了
不过有些东西还是在一开始就说清楚的好
免得产生歧义或者误导或者别的什么什么的

嗯
有几个小疑问
1.三清
三清咋排 争议好大
较主流的就两种 一个是你说的 还一个是原始第一 （另有一版本说老子第三 呃）
楼主说的不算错 但窃以为起码要提下原始第一的排法
------------------原始第一这个说法，确实有，但却根本不足信，四圣破诛仙，老子进的是四阵当中的最强阵诛仙阵，原始进入次之的戮仙阵，这就说明问题了。另外老子完全在通天不出诛仙剑阵的时候力压之，但元始却从来没有敢与通天单挑。也是一个旁证。三清是六圣之中的前三，这个非议不大。所以我排的是老子修为第一，通天法宝第一（但本身洪荒就是修为再高也怕菜刀的时代，所以论为实力第一）原始论实力是三清最差，当然也是大部分小说黑原始的结果。

2.元始天尊即使在封神榜中，与西游记中，其作为也是非常的不光彩，
——————————————————————
这个 封神不说，记得原始在西游没出场吧……到底做啥了
------------------元始由于为了打压截教，所以欠了西方二教一个因果，这个困果的前提恰是四圣破诛仙，西方二圣帮了元始的忙，元始自然要在西游中帮忙。其实元始与通天本来的争斗是道门之争，元始引外援，本来就够丢面皮的了，而且还助外人大兴夺道门气运，确实称得上混蛋一个了。西游量劫，恰恰是因为原始从来没有出场，所以说，他的作为非常不光彩。坐看洪荒无大妖的结局尘埃落定。
3.后土
后土是准圣吗？十二祖巫之间差距没那么大吧
起码封神不记得这样说过 按洪荒小说来 偶也看过几本 这种设定……
-----------------第二品人物，指的是实力准圣，或者影响力达到准圣，或者在洪荒中表现非常亮眼的，以实力为基准，能够身化六道轮回，这可不是阿猫阿狗能做到的，六道本为天道的一部分，六道轮回也是天道大势所趋，在合六道前，后土必定是准圣，要不然必定失败，但在这之前，由于顺应天道，所以一定会有天道相助后土修为，所以也不难理解。
4.昊天
玉帝也准圣啊……这个……颠覆西游？
-----------------是的，准圣，玉帝的法宝是昊天镜，能监察天地，三界之中能比及玉帝这种能力的，仅有谛听，连六耳都不及，更不用说高明高觉了，而且在天庭初立的时候，鸿钧赐下先天五行旗之一离火焰光旗，所以从实力上来说，肯定不差的。昊天成三界共主，肯定还有部分的紫薇帝气，仅仅这些算起来，也基本在准圣实力了，就算修为一时不及，但他有天庭气运护身，也与准圣相差无几。
5.多宝
这个来源多为小说中的创作，并无神话中的证据，
——————————————
记得多宝也是传说中的人物 不说封神YY的
另外你打错字了
“原为阐教手下，后由于老子出谋立小乘佛教分西方教气运，”
阐教 截教
-----------------笔误，多谢提醒，应该是截教。多宝应该是通天座下第三弟子，仅在龟灵和无当圣母之下。回头改正。
6.云中子 十二金仙
一般来讲 十二金仙就是被三霄去三花的倒霉蛋（阐教在明面上吃的最大的亏啊）
云中子不在此列 不是十二金仙（虽然单挑的话 没去三花的十二也大半打不过他）
---------------关于削落三花后，原始肯定修复之，这个仅仅只是个经历而己。至于云中子，其本源来历不知，所以也随便被YY了。
7.哪咤
这个……对哪咤与太乙的这段表述 不知道该说啥好 偶存疑吧
---------------好的，求同存异。

xiyi9901

呵呵 挺认真哈
嗯 过年事杂 久等了
难得遇见同好 随便聊两句吧

1.后土之准圣？
嗯 这个貌似也有些见仁见智滴说 也说的通吧
十二生肖 啊对不起 十二祖巫里面的大能 如祝融共工 没准圣 貌似也差不了多少……

2.玉帝之准圣？
这个 貌似就要比楼上的后土娘娘复杂那么一点点了
地位名声和后土两码事情 这还是其次
更主要的是 西游后土貌似没出场（封神出场了没？这个……）
而张百忍童鞋（俗家名字是这个不？）在西游里貌似经常出场
还貌似被黑得很厉害……
著名台词就是：“快请如来佛祖”呵呵
而如来 这个西游里面的大BOSS 按你的解释
是多宝 而不是准提的话 那也无非就一准圣而已
至于猴子跟如来比……
既然大家（玉帝与如来）都是准圣 这做准圣的差距咋就这么大捏……

而且还是玉帝的地盘 还有一大票包括哪吒在内的天兵天将在围殴的情况下……

哦 还另有狮子一只 一口吞了南天门十万天兵天将……汗…… 打脸啊打脸

玉帝的光辉形象 就是被西游黑呀黑
而在封神里 玉帝貌似没出场 或者打酱油了……
而洪荒小说赖以YY的基础 不就是所谓的西游封神体系吗？
这个……

当然 你可以解释为 玉帝那般自虐 是扮猪吃老虎 哦 错 是扮猪不吃猴子（八戒曰：关猪底事）
为的就是引来如来 佛道相争 佛教东传 或者以及那什么和什么的
但是 请注意 这一切都是建立在 西游阴谋论 之上的
而所谓的 西游阴谋论 诞生之日起 就争议争议再争议……

窃以为 争议 尤其是争议多的东西 难为证……

3.西游推老君

西游 又是西游……
这个 是对老君极不利的
记得应该是猴子火辣出炉 爆走 要大闹天宫了
老君慌忙阻拦 被一把推开……

小时候看电视剧 也就笑老头没用 一笑了之
后网上有高手见疑 说央视在YY
一想 汗 老君是谁？圣人耶 还是堂堂三清圣人 还貌似是三清的老大……
特地去查了原著 白纸黑字 央视老西游对这个细节完全是忠实了原著……
还以为是版本的问题 查证了现在通行的两个版本的西游原著 一字不差……

真个光阴迅速，不觉七七四十九日，老君的火候俱全。忽一日，开炉取丹，那大圣双手侮着眼，正自搓揉流涕，只听得炉头声响。猛睁眼看见

光明，他就忍不住，将身一纵，跳出丹炉，忽喇的一声，蹬倒八卦炉，往外就走。慌得那架火、看炉，与丁甲一班人来扯，被他一个个都放倒

，好似癫痫的白额虎，风狂的独角龙。老君赶上抓一把，被他一捽，捽了个倒栽葱，脱身走了。即去耳中掣出如意棒，迎风幌一幌，碗来粗细

，依然拿在手中，不分好歹，却又大乱天宫，打得那九曜星闭门闭户，四天王无影无形。

老君赶上抓一把，被他一捽，捽了个倒栽葱，
___
我倒 老君这下被黑的……快像碳了吧
嗯 拷贝的《第七回　八卦炉中逃大圣　五行山下定心猿》
其实看两眼就知道 大闹天宫的前一段 随便验证

老君啊老君 难道你也学玉帝般自虐？
人家不过貌似准圣 而你呢 三清圣人啊……
人家是叫张百忍 难道你本来叫李万忍不成？？？

呃


4原始与西游

这个 算你脑补的？还是某洪荒小说脑补的？
人家没出场 非要推出个幕后黑手之一？
真是躺着也中枪啊

抱歉 这种玩法 不敢恭维



5.三清的排法

嗯 其实这个偶说的不是其实力
而是地位影响力啥滴

看看通常道观里三清殿或三清宫的排序
正中间的是元始天尊，他左手虚拈，右手虚捧，象征着世界的原始状态；他的左边是灵宝天尊，手中捧着一个阴阳镜，象征着世界刚刚走出混

沌时的状态；右边是道德天尊，手里拿着一把画有阴阳镜的扇子，象征着世界被创造最初的状态。

《道教义枢》卷七引《太真科》说：“大罗生玄元始三气，化为三清天也：一曰清微天玉清境，始气所成；二日禹余天上清境，元气所成；三

曰大赤天太清境，玄气所成。从此三气各生……”
——————
排起来就是 玉清 上清 太清 即 原始 通天 老君

《太上苍元上录经》云：三清者，玉清、上清、太清也。”
——————
与上同

而以老君为尊的 大多是“道教的古典主义”（这个纯恶搞 勿喷 呵呵）
即东汉或两汉 道家演变成道教时候 五斗米那帮家伙了
后来滴很多道教支派是不认滴 尤其是上清 灵宝那些……

嗯 道教本来支派众多 互相不服 他们自己很多东西放在一起 就是糊涂账 甚至自相矛盾了
知道你主要是按洪荒小说来滴
啰啰嗦嗦扯这些陈芝麻烂谷子的好半天
只是想说 三清的排法 有此一说
而洪荒小说所常用的 是另一说 如此而已
这种东西 通常无标答哦

墨天心

xiyi9901 发表于 2013-2-21 22:00
呵呵 挺认真哈
嗯 过年事杂 久等了
难得遇见同好 随便聊两句吧

感觉西游的如来佛祖应该是阿弥陀佛跟释迦摩尼的混合体，有拼凑感。
多宝西方拜释迦的话，那多宝道人应该是后世释迦摩尼，但西游的如来明显还有阿弥陀佛的感觉，应该是接引道人。这样的话还是圣人实力。
西游的老君一般说只是老子的一个化身，实力相差极大，且老子无为似乎不欲介入佛道之争，仔细看看他做的事解释按封神发展来了结因果而言也说得通。

将红飞

xiyi9901 发表于 2013-2-21 22:00
呵呵 挺认真哈
嗯 过年事杂 久等了
难得遇见同好 随便聊两句吧

后土的准圣，只能说她挂了，所以这样排。而且挂的正义。盘古挂了，所以我排第一。话说盘古证道其实是失败的，未必能打得过鸿钧，当然这属于关公战秦琼。根本二人不在同一个时代。或者说也根本没碰过面的说。既然说影响力，自然后土的影响力最大，毕竟六道轮回建立嘛，在洪荒时代是确实高出一筹的，但在后来，由于佛教设立了地藏，窃夺了六道轮回的功德。当然这时候后土的名字，只能为洪荒大能得知，众生愿力逐渐减少。也就难说了。

天庭能打得孙悟空的，有的是。起码杨戬都能打过，就更甭提赵公明，三霄等等了，以封神的视角来看，确实假的可以呀。当然如果单看西游，孙悟空的真实实力，在后期取经也是淋漓尽至的表现出来了，当时大闹天宫是阴谋，确定的。。

老君的身份，应该是老子三尸化身或者是玄都的弟子，这个难说的。

西游发生时，道祖说：西方当大兴。所以众志诚成的去接受这个结果，并且推波助澜，这不符合封神的原始的性格的说。

最后关于排名：偶是有解释的。

关于最后三清排排名，事实上，非洪荒走过来的人物，哪知圣人手段，芸芸众生皆不知道真仙何处，只能把接触到的一些人物进行排位罢了，原始天尊虽然在道门实力实际最弱，而且也阻止了弟子进取的契机，但不可否认他手下的弟子保留下最多，自然也能让天下众生知其名声，就这点就足矣，天下大势一旦定下，圣人已经不再出手，三清的排名，就是众生的眼光，当然作不得数的。

xiyi9901

1.如来是谁
这个貌似争议大 说法多（说法比这还多的 那就是菩提老祖是谁了 呵呵）
A。多宝如来说
也就是楼主的说法
根据主要是 老子化胡为佛 再就是封神部分情节了
按封神来解释的话
多宝为如来 接引为阿弥陀佛 准提那就准提佛母好了
有牵强之嫌

B.准提如来说
准提直接上了 那么接引为阿弥陀佛 多宝单是多宝如来（叫如来滴很多滴）
这样貌似破绽小点 和封神也衔接的上
老子化胡为佛也貌似解释的通

C。接引如来说
这样的话 多宝是多宝如来 还好说
那准提捏
阿弥陀佛又是谁捏 就是准提？
看看封神里准提的表现性格啥滴 貌似不大配套滴说

D.准提三尸之一说
这个貌似也通
就是准提够忙滴说……

E。大日如来说
这个……

PS：还有人说 大日如来就是陆压滴 陆压佛祖……

xiyi9901

2.老君的实力
三尸之一的话 那也是准圣实力
西游大打出手的标准准圣副教主是谁
真圆子 哦 错 镇元子
被猴子三人组围攻毫无压力
转手全收了
猴子虾米时候能虐准圣了

至于又拿西游阴谋论来解释 多少牵强了

至于老君是玄都的弟子
那更不可能 西游原文有玉帝与王母亲到殿前迎接老君的
玄都自己来都没这待遇


3.猴子与二郎神
西游原著 说的很清楚 伯仲之间
强也就强半分钱吧
猴子跑 一个是有狗狗帮忙
更重要的是 梅山七兄弟抄了猴子老窝 大小猴子抓的抓 跑的跑
还放火点了花果山（84西游在这里YY了一小把 革命英雄主义嘛 呵呵）


最后 我要强调的 所有的一切 只是有此一说
西游封神 冰山一隅 从来不是什么金科玉律
只是说 西游封神体系 让我们有了个大致的框架
才不至于完完全全各说各的

而且 这些只是道教神话体系
佛教的 好多东西又不一样
比如 观音等 那是佛祖弟子转世啥滴 和十二金仙没半毛钱关系
……
而道教佛教的神话加起来
不过最多是中国神话的大部 而远非全部