对无招胜有招境界本身威力表示很怀疑...

不知道肿么办

lesliy 发表于 2013-1-21 11:50
武功走哲学不脚踏实地就是歪了，老老实实遵循客观规律推演上层建筑才是正道。
...

你没看我写的啊，我说你歪了的下一楼，给出了根据。没办法，再给你复制一下

不是玩哲学，而是必须终结到哲学里。
无剑胜有剑如果不是一种境界的描述，而是你所说的：手中无剑的威力还胜过有木剑，木剑的威力还胜过玄铁剑！这不仅是现实说不通，金庸武侠里同样说不通！杨过托大被砸断剑上面有人说过。
兵器的好坏直接导致威力的大小，这一点谁都知道。武学修养越高越能发挥兵器的威力！金庸不会犯这个常识错误。你武功越高，结果你用AK47还打不过你玩弹弓的时期了，这就是你所描述的真实？
无胜有，这只有哲学才会有这个理念。在任何人达到那个层次之前，有一定是胜无的，强一定胜弱的。不信我这句话没关系，请举反例。

lesliy

不知道肿么办 发表于 2013-1-21 11:55
你没看我写的啊，我说你歪了的下一楼，给出了根据。没办法，再给你复制一下

不是玩哲学，而是必须终结到 ...

金庸那里说得通，量变引起质变，内力强过一定阈值，神兵无用，说白了，紫薇软件靠锋利杀敌，玄铁重剑靠质量压制，木剑靠内力压制，无剑靠更强的内力压制。

不知道肿么办

lesliy 发表于 2013-1-21 11:59
金庸那里说得通，量变引起质变，内力强过一定阈值，神兵无用，说白了，紫薇软件靠锋利杀敌，玄铁重剑靠质 ...

老虎功夫高，依然要靠尖牙利爪。
内力强过一定值，神兵无用。我一直没搞清你怎么会得出这么奇怪的结论。我无法理解这样一个现实：空手的张三丰碾压拿了屠龙刀的张三丰！

不知道肿么办

lesliy 发表于 2013-1-21 11:59
金庸那里说得通，量变引起质变，内力强过一定阈值，神兵无用，说白了，紫薇软件靠锋利杀敌，玄铁重剑靠质 ...

软剑重剑你都说的通。后面你就乱了！木剑靠内力压制的话？那独孤求败买个毛的木剑啊，直接拿重剑+内力压制威力不是更碉堡了？再后面还弄个无剑的话，是要作死么？就为了刻墓碑上吹个牛？

柳浪

lesliy 发表于 2013-1-21 11:46
哈哈，既然黄裳不算读书人，那你从哪里看出楼上的都是读书人了？

说实话 小说中的设定本身就不适合拿来举例 好比一个人从来没有玩过篮球 看了几场nba的球赛 结果变成天下第一了 比乔丹科比都厉害 你觉得可能嘛
我所说的书生就是这种对所谈论的事物除了书本之外一无所知 偏偏喜欢侃侃而谈的人 论坛上本来就以此类人最多 放下小说虚构不说 黄裳能够练出功夫 本身就一定是在看书的过程中一边实践练习才有可能练成的

柳浪

不知道肿么办 发表于 2013-1-21 11:46
太鄙视你了！有话就说，别装大家。太极拳论，2001年我就看过，我承认自己看不懂，王宗岳自己的水平到底高 ...

我好像没有针对你回复吧 这种东西本来外行就是看不懂 没什么丢脸的 就像一个笑话中老太太看一群人抢足球说 为什么不都去买一个一样 不丢脸 正常的

不知道肿么办

柳浪 发表于 2013-1-21 12:18
我好像没有针对你回复吧 这种东西本来外行就是看不懂 没什么丢脸的 就像一个笑话中老太太看一群人抢足球 ...

我也不是针对你，这里我又不恨谁又不爱谁的，我只希望阁下就事论事，不要歪楼说太多书生啊怎么的感叹。

柳浪

lesliy 发表于 2013-1-21 11:47
这个不是看不懂的问题，完全是做不到的问题，无非是吹牛往哲学上靠。

说实话 王宗岳究竟水平如何 无人得知 不过古代练武的环境不比今时 可以上网打打嘴仗 王宗岳既然出了书 而且当时影响还非常大 少不了有人要掂量掂量他 所以真实水平嘛也不会太差 不过如果要从一些文学描述的词藻中挑骨头 什么一羽不能加一蝇不能落 我也认为是吹牛 就好比说一个人力大无穷 怎么可能真的是力大无穷呢 只是一种境界描述而已 就好比小说中 独孤的无剑胜有剑 也是一种境界描述 比如靠谱的解释就是无剑独孤胜过当世有剑高手 而不是无剑真的就胜有剑

说到王宗岳的那篇太极拳论 其实无非就是描述了当时武林的一种普遍现象 手快打手慢 力大欺力小 但是人类的力量和速度是有极限的 不是你一直练下去力量和速度就会不断增加 而且随着年纪的增长 这些东西反而会逐步下降 所以当时王宗岳就提出了（未必是他第一个提出）武学到了一定水平之后不能单纯的在力量和速度上下功夫，而是要走细腻和控制的路线，这就是内家拳，尤其是太极推手听劲化劲的练习重点，因为听劲化劲的功夫随着年龄的增加退化的远比力量速度慢的多，甚至有可能会增加。
当然 有一点必须指出 境界和实战能力未必就是等同的 有的人境界高 但实战中依然有输给境界不如自己的对手

打个比方 从足球境界的上来说 日本队可能胜过澳大利亚 但是实战中 可能日本队输得可能性更大

柳浪

不知道肿么办 发表于 2013-1-21 12:27
我也不是针对你，这里我又不恨谁又不爱谁的，我只希望阁下就事论事，不要歪楼说太多书生啊怎么的感叹。
...

这个不需要感慨 而是在中国已经成为一个现实
最简单的 你想想 你在学校期间所想象的社会 想象的世界 和你踏上社会后重新审视的 是一回事吗？
当然如果你还没有踏上社会 当我没说吧

rudichow

第一期就是內力還沒練好, 只能靠精密的劍招殺敵 (像沖哥那樣)
第二期就是內力上來了, 可以像西歐那種拿大鐵鎚那種一樣用力一揮就搞定, 不太需要用什麼招數了 (像楊過一樣)
第三期就是第一期和第二期都用熟了, 都再進一步了, 大成了, 對面都像小學生一樣了
對面小學生不管用什麼揮過來, 也打不中你...你隨便用力一推, 對面小學生也就跌倒了
已經說不上什麼內力什麼招數了, 單純的Overpower

不知道肿么办

柳浪 发表于 2013-1-21 12:33
说实话 王宗岳究竟水平如何 无人得知 不过古代练武的环境不比今时 可以上网打打嘴仗 王宗岳既然出了书 而 ...

这样才对嘛。多发些有内容的东西呀！
1王宗岳就像你说的，能出名能出书，并且太极拳论能经得起时间考验，肯定不简单了。要么他确实很有水平，要么他很会包装。总之，绝对是个人才。
2太极拳论充斥太多如舍己从人人刚我柔谓之走我顺人背谓之粘动急则急应动缓则缓随……这类看也看得懂，就是不知道有什么用的东西。若不是有人给我演示过古拳谱的讲解，我几乎要认为这是个大骗子论了。
3无剑的独孤胜过有剑的其他人。这解释很靠谱。日本的无刀取就是个活生生的例子。
4王宗岳如果那么研究的话，太极确实是应该一门老年人的搏斗术。这也能解释为什么太极拳年轻人出不了高手，任何专修太极的都不会打架这个事实了。

柳浪

不知道肿么办 发表于 2013-1-21 13:04
这样才对嘛。多发些有内容的东西呀！
1王宗岳就像你说的，能出名能出书，并且太极拳论能经得起时间考验， ...

这也能解释为什么太极拳年轻人出不了高手，任何专修太极的都不会打架这个事实了
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这里面牵涉到一个很重要的问题 人总是倾向于把自己的优势最大化
就好比年轻刚出道的罗纳尔多 喜欢用速度硬吃对手 腿断了以后再也看不到长途奔袭的表演了 但是射门的精准度却大大的提高了
所以从某种角度进行无责任猜想 独孤的风格转变 很有可能是年纪大了之后身体质素下降所致……

zhou0156

小弟想说一句，金老先生的作品中，武功与心境是分不开的，心境就是一种境界。一个人内心所处的世界，因某些事件激发或长期修炼而影响了武功，突破自我。长期修炼的如独孤求败的无招胜有招（此已讨论甚多），又或无名老和尚的善心（否则因武学障而生心魔自戮），张真人的太极圆转无穷之意，世间万事循环之理（有些过了，但小弟见识浅薄，不知措辞，勉强用之。）。而短期则像杨过，萧峰等人。何解？杨过与金轮法王襄阳一战，以黯然销魂掌胜，不是内力的问题，龙象之力岂少于海潮耶？当是时，杨过正处下风，郭襄被擒，数次想使用黯然销魂掌而不成功。但当他想与小龙女永别时，心意与武功合一，掌法招式合乎心态，遂胜。而萧峰大战群雄，无穷无尽的力气正源于他蛮性发作。所以在下斗胆说一句，独孤前辈非内力高，力气大而赢，而是境界。招式行云流水，随时自创新意的洒脱，不拘一格的境界，让人神往。

lb0111

意思就是武常高了欺负人？{:7:}

柳浪

lb0111 发表于 2013-1-21 14:02
意思就是武常高了欺负人？

你认为日韩沙完虐中国队 是因为他们力气大还是速度快？

柳浪

我也无聊一把 个人认为 没有证据表明独孤的武功能够强化五绝级人物 就好比都说贝利是球王 但是他处在了一个特殊的时代对比 如果让他返老还童 重回赛场 实战能力未必胜过了后世的巅峰期的罗尼 齐达内等人 只不过并不影响他一代球王的美名 同理 虽然杨过凭神雕的指点 武功冠绝雕书 但不代表独孤的水平就一定胜过杨过 面对面pk 是否赢得过杨过难说的很
就像郭靖的武功还是江南奇怪所教 难道他水平不如江南奇怪 就算是得意功夫降龙18 不也胜过了洪七？
所以综上所述 游戏中的独孤需要削弱 呵呵呵呵

arthurhahn

从书剑到射雕，是利剑级。把传统武侠小说玩到几乎无敌了。

神雕、飞狐外传是利剑和软剑的过渡期。

倚天、天龙是紫薇软剑。剑走偏锋，邪气森森。

笑傲是玄铁重剑，结构谨严，以拙胜巧。

鹿鼎是木剑级。举轻若重，以极轻佻之情节，写极厚重之故事。

老金自己一辈子没到无剑级。于是三版一出，彻底废掉。