三国志11-华夏.魏武版&江山如画【大唐VS西汉】（更新11.4_第10章_大结局 最后的王者)

SadSea19871224

wanghy376 发表于 2012-11-5 11:03
无人能与李唐一战。
1.自身强者太多；
2.位置好，周围强者虽多，得强者的概率也大。周围两大势力，搞定铁木 ...

我的观点是 不出现意外 很难和大唐一较高下
其他势力不熟悉 但西汉来说 开局取汉中基本不现实 如果按照魏武大唐开局的思路 开局灭刘秀夺汉中 西汉从蜀道去汉中 面对大唐李靖没有任何胜算 并且取汉中必须一半主力以上 一半主力无法与大唐作战
在说荡平江南 如果孙策的兵力是30万 登上港口的时间 一算大唐已经攻下东汉 估计马上都要取白起了 就算荡平江南 想取大明 难道大唐会旁观么
只要大唐主力骑兵 能够登岸 西汉就会比现在输得更快
有兴趣你可以自己模拟一下

我认为  夺江南的最大作用 不是猛将 而是2个火神。个人认为 除了用311之绝技 火才能与大唐一较高下  

SadSea19871224

魏武帝曹操 发表于 2012-11-4 22:15
这俩势力是华夏当之无愧的前两名 不过PVP感觉都在西边不太合适？
你们可以试试对角线形式的。。比如南宋VS ...

个人对魏武剧本 有点点建议
1对武将的功绩进行修改 开局电脑完全带不够兵 对于四帅之类 功绩应不只1万吧
2对兵种相克进行优化，选择适合本剧本的克制参数。

wanghy376

SadSea19871224 发表于 2012-11-5 14:34
我的观点是 不出现意外 很难和大唐一较高下
其他势力不熟悉 但西汉来说 开局取汉中基本不现实 如果按照 ...

唐阻拦的能力太低了，水战登陆襄阳？不可能，大唐一路南下？那得扔多少兵才能登陆？取白起就取白起吧，白起在水上啥也不是，目的是为了阻隔大唐到南面。汉中我确实是纸上谈兵，退而求其次守住成都或者梓潼都可以，要看大唐的动向。我推测双方很有可能就是隔岸各自MF，水上登陆对双方来说都很困难。对于大唐来说要面对蒙元，还要rush掉东汉，我打困难大唐基本上是102年的6月平定西北、取汉中和刘秀（刘秀和汉中基本同时，剩下三家互殴还剩下不到5万人李靖加上破城的降将就搞定了。最后兵力应该有30-40万。我操作确实不行...）。西汉我试过，操作不如楼主，所以就按照楼主的进度算的，如果不取宛城直接南下四郡得到刘裕和陈霸先我相信大唐是没机会过河的。而且四郡有马。如果大唐走江夏抢柴桑就在江陵和他耗，防止他抢到柴桑，主力部队打四郡；如果大唐走汉中南下就主力推成都和梓潼；如果大唐双线，西汉就双线。

opencable

wanghy376 发表于 2012-11-5 16:13
唐阻拦的能力太低了，水战登陆襄阳？不可能，大唐一路南下？那得扔多少兵才能登陆？取白起就取白起吧，白 ...

即使20万兵力开局，5月开始出兵，正常第一年9月或者10月拿下安定，11月左右拿下汉中，年底或者第二年年初拿下武威，5月或者6月平定西北，同时汉中南下可以拿下上庸，到9月左右在宛会师无压力。
东汉关口射的应该差不多了。

SadSea19871224

wanghy376 发表于 2012-11-5 16:13
唐阻拦的能力太低了，水战登陆襄阳？不可能，大唐一路南下？那得扔多少兵才能登陆？取白起就取白起吧，白 ...

如果西汉主力下荆州 大唐的战略上有白起吴起铁木等势力为囊中之物 大唐不易上襄阳 同理西汉更不可能北上
并且谈到守港口 西汉不如大唐的弓兵 最后的局面可能是 北方对阵南方 陆战西汉必败
最重要的大明南宋西汉很难得到 主力东进 大唐必然主力骑兵 入蜀

中原人才大唐一得 基本没悬念了 登录港口 利用军师部队很重要 我们的pvp无视地形伏兵 没有主力是守不住关口和港口的
且如他们推算的时间来算 西汉时间上拼不过 原因骑兵的机动力 以及中原地带 城市的距离短

我们都是推理 实际上还是要因人而异的

geminicharizard

一切是剑 发表于 2012-11-4 22:45
能与大唐一绝高下的，应该就只有西汉啦。除了西汉，真不知道还有哪个势力可以pk李唐。北宋与李唐根本不在 ...

这个确实如此，前天有心开了一局北宋。文臣还好，武将就是个餐具啊。

geminicharizard

魏武帝曹操 发表于 2012-11-5 09:03
要考虑地理位置。
李唐周边强敌林立，北宋相对MF快多了。
另外PVP最重要的元素科技北宋可是天下无双。

李唐周边的强敌完全不行，基本可以在101年搞定西北+汉中+洛阳。

北宋就杯具了，望河北走顶多收个孙膑+斛律光。辽的冲锋是收不了的。望南走寿春是个四战之地，被朱明骚扰到吐血。望西走是秦，在攻城能力不解决前根本打不动。

科技北宋就枪有顶级科技，其他科技有啥用啊，防守倒是挺好，扩张太乏力了

河洛书生

其实主要是魏武这版骑兵移动力完爆步兵，真正的兵贵神速，骑兵速度如此之快，能攻能守，收放自如，步兵就没这个优势了，基本上主力攻下去就不可能回来了，不像骑兵，真是指哪儿打哪
比如LZ这样的，步兵主力很容易被对方拖住，想调回时间根本来不及，而骑兵完全没这个问题
我自己模拟了一次，唐一挑西汉，朱明2个强国，西汉因为离得近，比较早与唐交锋，最后惨败，李唐无耻的围而不打，将士兵打到只剩几百，但就是不攻破，想“”圈养“西汉主要将领。因为不能飞调武将，西汉主力将领被困南阳，要不是明朝岳飞徐达队攻占了新野，北上救援，西汉只有后方那些垃圾将领能用了。
最后西汉退守襄阳，李唐主力骑兵部队由上庸南渡，结果在张良，李广，韩信防守港口下，惨败而归，然后改变策略，不再渡河，转而攻略巴蜀，想菊包西汉大后方，朱明新野，大梁，寿春狂造阵，投石台，与李唐僵持，攻是攻不出去，但防守也是滴水不漏，李唐也打不进来
ps1。岳飞打骑兵真是太爽了，本来感觉4帅中最弱的就是岳飞了，可是面对李唐的主力骑兵，真是大开了我眼界，在徐达这种一起手就被晕到死的伪神的“帮助”下，借助吴起的书和黄蓉的攻心洞察，完全力挽狂澜，让李唐铁木真全军覆没
ps2 孙武和吴起戟兵太硬了，李唐这边根本打不动，不过在薛弓神的威风辅助下，几回合没气了也是浮云。
ps3.最后朱明靠着两火神才堪堪防住了李唐许昌进攻大梁的企图。

geminicharizard

opencable 发表于 2012-11-5 16:39
即使20万兵力开局，5月开始出兵，正常第一年9月或者10月拿下安定，11月左右拿下汉中，年底或者第二年年初 ...

9月拿下安定，11与怎么拿得下汉中

geminicharizard

河洛书生 发表于 2012-11-5 18:50
其实主要是魏武这版骑兵移动力完爆步兵，真正的兵贵神速，骑兵速度如此之快，能攻能守，收放自如，步兵就没 ...

步兵速度确实慢的有点多，导致枪戟很多时候都是打酱油。不过也不一定没得打，稳扎稳打学星际的人族推进就好了。调度的话，其实可以用运输队运兵装，骑兵运将

一切是剑

魏武帝曹操 发表于 2012-11-5 09:03
要考虑地理位置。
李唐周边强敌林立，北宋相对MF快多了。
另外PVP最重要的元素科技北宋可是天下无双。

在双方名将综合实力相当时，科技元素很重要（甚至决定作用），然北宋没有顶级将领，在李靖、铁木真、薛仁贵（灭秦得白起，灭秦对李唐不是难事，对北宋可就不好说啦；同时李唐入蜀可得西汉名将、项羽）等超一流名将面前，北宋应无还手之力。三国志11归根到底拼的还是名将，尤其是超级名将。

wanghy376

SadSea19871224 发表于 2012-11-5 17:04
如果西汉主力下荆州 大唐的战略上有白起吴起铁木等势力为囊中之物 大唐不易上襄阳 同理西汉更不可能北上  ...

人才我其实分析过了，大体各半。主要是通过水路和蜀地牵制住李唐不南下。
纸上谈兵哈，我觉得什么兵种攻蜀地都费劲，道路狭小，骑兵根本施展不开。关口、港口都很好防守。我的设想也是南北对峙，没想好西汉如何北上。双火神也许是个变数。李唐又要取白起、又要攻汉中、又要牵制西汉打南方，基本不可能。等打到明朝估计明和南宋也耗的差不多了，而唐军估计很难有这个速度同时平漠北、取白起、西进抢明、打汉中。西汉只要努力形成南北对峙就好了。大唐骑兵路面作战，西汉没有多少赢的概率，蒙元第一骑兵队加上二李，太恐怖了。当然纯属聊天哈，哈哈。

河洛书生

wanghy376 发表于 2012-11-5 21:24
人才我其实分析过了，大体各半。主要是通过水路和蜀地牵制住李唐不南下。
纸上谈兵哈，我觉得什么兵种攻 ...

MF速度没人能快过唐，以前我用西汉，明也觉得MF很快，后来看了这个战报后就同时选了这三个势力，同时操作，因地理限制，大唐遥遥领先，明次之，西汉最慢

wanghy376

PVP 曹操对司马（孙策），我觉得实力相当位置也比较有趣，而且都是小势力还要搞好外交注意周围的敌人，不像大势力那么横行无阻，就是节奏可能会比较慢。

河洛书生

wanghy376 发表于 2012-11-5 21:39
PVP 曹操对司马（孙策），我觉得实力相当位置也比较有趣，而且都是小势力还要搞好外交注意周围的敌人，不像 ...

孙策还好点，司马那蛋疼的位置，估计一直被大明弄到死，哪还有能力扩张

SadSea19871224

wanghy376 发表于 2012-11-5 21:24
人才我其实分析过了，大体各半。主要是通过水路和蜀地牵制住李唐不南下。
纸上谈兵哈，我觉得什么兵种攻 ...

这么说吧 假如5月出兵 分2路 100年11月李靖下汉中 101年6月左右破东汉 取东汉后 秦国也很好灭 因为电脑多半在打赵国 白起有了 然后吴起就不说了

西北三个很好平定 他们互相乱打 此时白起101年 西汉如果下荆南
大唐汉中取广元 电脑防守关口 防守蜀地没什么硬度  然后绕过姜子牙 直接打西汉大梁
西汉主力在荆南 李靖一入蜀 西汉就不可能继续打 明或者南宋
大唐主力这时灭西北 有白起吴起 不渡长江 比赛可以结束了

我认为 大唐有双线作战 能力很强 而西汉2线是打不赢的  除非东汉西汉合并

wanghy376

SadSea19871224 发表于 2012-11-5 21:47
这么说吧 假如5月出兵 分2路 100年11月李靖下汉中 101年6月左右破东汉 取东汉后 秦国也很好灭 因为电脑多 ...

西汉打荆南也不用全部主力吧...霸王+二线估计就够了，荆南基本是一国一个NB武将。西汉打下霸王后基本就可以双线入蜀了，打下成都之后唐的骑兵就没用了。唐从汉中打梓潼要打一个关口和一个城池，要打成都还要再破两个关口，蛋疼的耐久估计大伙是明白的。这个时间足够西汉主力破成都的。蜀地南方的两个小势力根本就不用管，没多大威胁。养由基、李广和张良估计就能守住关口。

wanghy376

河洛书生 发表于 2012-11-5 21:38
MF速度没人能快过唐，以前我用西汉，明也觉得MF很快，后来看了这个战报后就同时选了这三个势力，同时操作 ...

唐是很快，我是种田派的，所以扩张比较慢，但是玩儿唐依旧很爽。我觉得重点是蜀地的防守和防守唐过河，只要守住蜀地和河，就行。虽然我操作比较烂，但是估计应该不难做到。

wanghy376

河洛书生 发表于 2012-11-5 21:41
孙策还好点，司马那蛋疼的位置，估计一直被大明弄到死，哪还有能力扩张
...

既然都是小势力，自然应该允许结盟。

zho0u22

好狗血啊，感谢楼主带着这么好的pvp，燃起我重温魏武的心