我一直認為曹操的能力值

你好本

我是觉得没必要非议苻坚，至少他比曹操用更短的时间统一北方。还有石勒都比曹操统治的地方多了益州。

所以曹操后来碰到听手下话的刘备，孙权，他就很难胜了。那时候曹操开始刚愎自用了，靠他自己是输的。

你好本

历史谁也不知道，没必要非议苻坚。东晋对付苻坚还要用陆地的十万精兵，而且苻坚的失败是因为民族不团结，他的部队比起曹操是多民族，打起仗来更难指挥，而曹操是把军权都交给他家族，苻坚就是后方也不是自己家族的人，曹操把自己后方交给曹仁，把原荆州的官员不是迁徙到北方就是带一部分在前面，荆州都是曹操原部署。曹操给自己留后路。的确很聪明。苻坚是太善良了，对慕容家百般照顾换来的就是背叛。驾奴部下，曹操和刘备都是高手。这算是大本事。

29800020

狂霸虎少 发表于 2012-9-13 21:27
按你这罗辑，古代战争哪个将帅不是靠手下打的········，一个人能成事？ ...

都是阿  但是只有曹操可以加成在自己身上  劉備 孫權 袁紹 董卓 劉璋什麼的都沒份

三角板

宋仁宗啥事都不成，只会当皇帝；宋徽宗啥事都不错，结果亡了国，楼上自己可以想想。

闻琴解佩

能令当朝太祖钦佩的人，会差吗~？

你好本

当朝太祖把麻雀当害鸟{:13_431:}

29800020

闻琴解佩 发表于 2012-9-14 11:36
能令当朝太祖钦佩的人，会差吗~？

我不知道,我只知道曹魏太祖曹操欽佩的關羽被人黑的不像樣

LGGC

苻坚只是没看清楚慕容家的野心。

这已经很可笑了,不是吗...对,可能是谈不上曹操保住家族,但苻氏之衰弱实际在苻坚手里,这没错吧...这两个人的军事能力,在我看来差很多,别光强调客观原因...要论家庭背景,三国群雄谁能和袁氏家族那两兄弟比,结果呢,家庭背景是一个因素,但不足以决定什么,再说曹嵩的那个太尉,且不说太尉一直就是个虚职,在花钱就能捐个太尉的时代,顶什么用呢...张让是不想惹麻烦,那是在天下还没怎么乱的时候,天下乱了呢,谁管你是谁?曹操发挥能力是在天下大乱的时候,而且,人的能力都是要培养的,曹操小时候无疑是纨绔子弟一个,成年后注重学习后,自然大有长进,曹氏家族的势力(在曹操青少年时)远没你想的那么大,曹操的能力也远没你想得那么不堪...败仗和败仗依旧不同,人和人也不同...谁没败过仗?史书上的记载不可尽信(这也确实是事实,我对此无异议),但有些还是靠谱的,且无论民间或是官方,对于曹操的能力从来就没有争议,对于曹操的争议历来多在其品德为人方面,您就别再多为古人操心了...你喜欢也好,讨厌也罢,都成了灰烬,要不还是多关心下现在的时局比较实在...恩....

陈登

成王败寇

LGGC

不再非议苻坚了,但我还是要说一句,苻坚的统一北方时间是比曹操短,但他的这个统一更多是形式上,内部还没有做到这一步,在这种情况下,急急忙忙去和东晋较劲,无论如何让我觉得急躁和短视,况...苻坚本就没有指挥大兵团的经验和能力(这兵团竟然还大成那样...汗...)却硬要来这么一下,我只能说他自我感觉是过于好了....曹操在兖州牧时期的作战多是其亲自上阵,能够在四战之地的中原地区崛起,不被其他势力吞噬,曹操的军事能力无疑还是可以的,光荣的能力赋值也中肯,至于之后的败仗,曹操确实刚愎自用(之前胜仗打得太多了吧),要负主要责任的...曹操奈何不得孙刘,孙刘联盟还是一个主要因素(在此还是要赞扬一下诸葛和鲁肃,战略眼光确实了得,孙刘联盟属高级阳谋,曹操自然奈何不得),还有就是...他老了...不过曹操前期的战斗履历还是比较漂亮的,总比刘备孙权强多了吧....

你好本

还在黑苻坚。赤壁失败是曹操自己导致的，别强调客观原因，要说背景，苻坚出身比曹操还差，也是从小做到大的。他南征的时候是看错人。不像曹操只对自己亲人大重用。兵权掌握在自己家人手中。苻坚统一北方比起曹操要快。

比曹操父亲有钱的人多着呢。为啥就曹操父亲能买太尉这个官职呢？你以为是用钱就能随便买到，没背景是不行的。去看看曹操爷爷把，完全是个大太监，张让敢动曹操么？给他豹子胆他也不敢。夏侯家和曹家两个都是名臣名将的后裔，张让也惹不起。也就袁家比曹操背景高。你怎么不拿曹操的家庭背景和其他人比啊。比如刘备，一出生就死了父亲，读书要叔叔缴费就是读了名牌大学还要回家去卖草鞋。举孝廉这个在后汉被士族掌握的当官制度，曹操就因为他家庭背景，被不少人推荐孝廉，曹操童年是和袁绍一起度过的，小时候带流氓到处惹事吃喝玩乐都是曹操包的。曹操就是在京城打死个朝廷命官，过几年就没事，做了校尉，刘备只是在个县打了个芝麻小的官都必须下野，最后被曹操邀请参加反董，才又有机会建立功名。黄巾之乱后直接入大将军何进的幕僚，袁绍也是幕僚。

LGGC

你好本 发表于 2012-9-13 23:16
历史谁也不知道，没必要非议苻坚。东晋对付苻坚还要用陆地的十万精兵，而且苻坚的失败是因为民族不团结，他 ...

好啦,不就玩个游戏嘛,别弄得太复杂,你有你的观点,我不打算说服,我的观点也许您可能不接受,不过我还是要说的...来来来,握爪握爪,莫伤和气,为这个争论就没意思了....恩...

guest317

又开始黑曹操了。。

你好本

我也没说光荣给曹操的数值不对。别老是说袁绍的背景高，他也就对于曹操背景高而已，曹操做了国防部长的儿子，他的祖父又是那时大太监，张让那时还不怎么有权。不要说张让了，就是些皇亲国戚都未必敢动曹操，曹操举孝廉的年龄比袁绍还小。进何进府上做幕僚。两人都是同时，袁绍被派到一个地方做太守的时候，曹操感谢黄巾之乱的余孽。做起了州牧来，而且他那块地是原魏国的。袁绍还要动脑经夺了韩馥的城池才能有发展。袁绍统一北方也不那么容易，尤其是对手是公孙瓒。

再一次强调我不反对游戏给的曹操数值。曹操也的确是靠他部下帮他赢的。他自己败仗不少。能驾奴人才也是个本事。他和刘备是驾奴高手。苻坚这点不行，看错了慕容家那群人。

guest317

黑曹操还真算不上时髦的事情，早在宋朝就开了先例。之后一发不可收拾，现在沉寂了多年后又开始了？

LGGC

你好本 发表于 2012-9-14 22:56
还在黑苻坚。赤壁失败是曹操自己导致的，别强调客观原因，要说背景，苻坚出身比曹操还差，也是从小做到大的 ...

刘备的能力很强(就打仗稍微菜点),我对此没异议,要不是关羽擅自发动襄樊战役,结果咋样难说呢...曹操背景比刘备好多了,起步比他早;刘备背景差,白手起家,后来偏霸一方,比曹操不容易多了,所以,历来说,刘备良苦...同意...
我举苻坚的例子,不是为了黑他(我对苻坚无感觉,不想黑也不想红),是为了某种程度上和赤壁做个比较...觉得不妥,我收回我的话便是...

你好本

LGGC 发表于 2012-9-14 23:04
刘备的能力很强(就打仗稍微菜点),我对此没异议,要不是关羽擅自发动襄樊战役,结果咋样难说呢...曹操背景比 ...

慕容家的能人很多的。三国其实没有演义，就是南北朝都可能比他出名。南北朝的牛人太多了。好吧，你保留你的意见，我保留我的意见

LGGC

你好本 发表于 2012-9-14 23:07
慕容家的能人很多的。三国其实没有演义，就是南北朝都可能比他出名。南北朝的牛人太多了。好吧，你保留你 ...

南北朝牛人是多,我也不否认(就柏杨这文痞不觉得)...只能说苻坚不是我的菜吧...慕容家牛人多..同意...慕容儁,慕容恪,慕容垂...都是一时之选...苻坚就是不够狼性,有些过于烂好人,王猛死得早了,不然,慕容垂不见得混得多好...

你好本

南北朝的人都不怎么喜欢曹操，就是李世民也是赞扬他的军事，批评他的人品。历代也就魏晋，北宋（他也是偏安朝廷，赵匡胤的皇位也是欺负孤儿寡母得来的才尊曹）。一直到了现在也就是天朝才大玩翻案风。
他的能力还是肯定下把，他的驾奴能力也的确强。

LGGC

不过很好笑的是,虽然不怎么喜欢,但干得事情都是曹操那点事....