你认为夏侯惇和关羽 谁在双方地位比较重要

qqa200

能力自然是关羽强  地位就双方相对而言也是关羽强  刘备自己能用的人少得很

浩然折扇

军事能力和军事地位，关羽爆夏侯惇。
综合地位和威望，关羽可能略高夏侯惇，但基本持平。
人格魅力、综合素质、交际能力、内政等等，夏侯惇胜关羽。

非冰

aug_rush 发表于 2012-5-17 00:04
网上查了下,关羽封帝是从明朝开始.

岳飞和关羽倒是可以一比,夏侯靠边站.

关羽封神政治因素太多了，你看历代对关羽的封号就知道了，三国封侯，然后宋封公接着封王封天尊，到明了你不能不封吧？那咱就封帝吧，接着清朝也封，那称呼还真长。相反张飞庙就淳朴多了

Beckhamgon

陈登 发表于 2012-5-16 23:51
惇哥号称常败将军，屡战屡败的典范，被人绑架更是其人生中的污点，能力上来说应该稍逊于二爷，地位应相当 ...

被人绑架？

aug_rush

浩然折扇 发表于 2012-5-17 00:19
军事能力和军事地位，关羽爆夏侯惇。
综合地位和威望，关羽可能略高夏侯惇，但基本持平。
人格魅力、综合素 ...

夏侯"人格魅力、综合素质"高于关羽,兄弟怎么分析出来的?

当年关羽降曹,曹操好吃好喝供着.孙权腆着脸嫁儿子.这多少可以佐证下二爷的人格魅力吧?难道浩然兄认为好好先生就是有人格魅力?

三国10夏侯有个农业特长不过关羽商业特长啊?夏侯综合素质高于关羽又是从哪得出的呢?而且二爷读书不赖的,文武双修啊.

小弟确实欣赏二爷.有节操,尤其看不起权贵这点在史上少见.

水龙袭

重要性 必然夏侯 曹操时候 夏侯 荀彧 就是左右手
能力的话 后勤 治军 内政等方面夏侯强
水战 统军等关强

shen13

怎么那么多人抬举，肉票种地大将军。。。论军事能力，关二肯定是胜的。

houtinshek

蜀能独当一面的：关、张、马。（马儿啊~加入晚，死的早。还没培养出点感情，立点功呢，挂了。）
魏能独当一面的：渊、仁、惇、辽。
后期夏侯惇大部分时间坐守后方，作用和张飞相当，跟关羽在军中地位根本没法比。
荆州四战之地，刘备集团把关羽置于荆州，其军事威慑力恐怕环顾整个三国也无人能比。
孙吴也是换了好几茬班子，靠着关羽自己犯二，然后背盟，耍手段，跟曹魏联手才把关羽置于死地。猛虎出山却落于平阳，实在可悲。
曹魏人多，即便独当一面的上将，身边也安插一大堆副手，资格也都够老。蜀压根没这种人。
夏侯惇能和关羽比？

valeny0920

夏侯打仗不行, 做做后勤工作还是不错的, 关羽则是相反.

ice323l

隆中对，诸葛亮要两路伐魏，一路是刘备自己，另一路那个上将不就是关羽。
民间更不用说了，侯宝林的相声，连剃头的都拜关公…

drbdgyyrg

鬼才信呢 发表于 2012-5-16 23:34
关帝这个名头是满清为了坑岳王爷 才挂上去的

岳王八不更是南亚们自己吹捧的，呵呵

Sheldon(薰古欧)

aug_rush 发表于 2012-5-17 00:39
夏侯"人格魅力、综合素质"高于关羽,兄弟怎么分析出来的?

当年关羽降曹,曹操好吃好喝供着.孙权腆着脸嫁儿 ...

不谈军事能力，夏侯惇的人格魅力很好，为人清廉善待下属，同时尊师重道，从三点可以体现
1，夏侯惇一生打仗负多胜少，是一个不完美的人，但是却一直没有被人追捧，斩徐荣，挫高顺，五关六将决战关羽，都体现了他不凡的武艺和军事能力，夏侯惇有傲的资本，但是他却不傲
2，夏侯惇在14岁怒杀了侮辱他老师的人，14岁在现在应该是一个叛逆期吧，说明夏侯惇他有自己的原则，不是以暴力或者地位为尊，却是以学问为尊
3，夏侯惇在出兵打仗期间也不忘邀请老师来见面教授，这点和关羽夜读春秋不相上下
4，夏侯惇对待下属非常尊敬，一有钱财就分给他们，这点和关羽截然不同
5，关羽能力很强但是很桀骜不驯，后期对待东吴更是口出狂言“虎女安嫁犬子！”，把吕蒙陆逊都不放在眼里
6,  糜芳傅士仁反叛，连亲戚刘封都不愿意救他，这证明关羽平时为人处事的缺陷，他的下属，甚至连他的亲戚都不愿意救他

关羽是被历史追捧的人，而夏侯惇不是，论军事和武艺关羽强于夏侯惇，而论人格魅力夏侯惇要强关羽太多，所以才造成了两人各自不同的结局

总结：情商决定一切！

edelric

重要性来说肯定是关羽，因为刘备手下没那么多统军将领，关羽就显得十分重要，而曹操除了夏侯惇之外还有曹仁等几个能统军的将领，夏侯惇反而后来都呆大后方做内政了

撒丁

aug_rush 发表于 2012-5-16 22:38
关羽军团的覆灭是魏吴两国联合绞杀,而且还有蜀国干儿子看热闹不出兵造成的.
纵观三国有哪个军团能有这待遇, ...

嗯，关公的性格原因不能否定他的能力和重要性。

liquidx

夏侯惇统帅其实只配80不到，政治倒是可以给80，除了曹操早期还让他带过兵外，后面他都是挂个名在后方种田，其实曹操有没有他是无关紧要的。关羽就不同了，人家还是孤兵寡将的年代就打出了名头，曹操都要尽力拉拢，张辽徐晃等皆敬爱之。

101010101010

关羽军团的覆灭是魏吴两国联合绞杀,而且还有蜀国干儿子看热闹不出兵造成的.
纵观三国有哪个军团能有这待遇,

袁术军团遭到曹刘孙袁绍等n家联合绞杀，干儿子吕布看热闹，所以袁术才是三国统率最强的。

陈登

Beckhamgon 发表于 2012-5-17 00:37
被人绑架？

《三国志·魏书·夏侯惇传》：夏侯惇字元让，沛国谯人，夏侯婴之后也。年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。太祖初起，惇常为裨将，从征伐。太祖行奋武将军，以惇为司马，别屯白马，迁折冲校尉，领东郡太守。太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，适与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。惇将韩浩乃勒兵屯惇营门，召军吏诸将，皆案甲当部不得动，诸营乃定。遂诣惇所，叱持质者曰：“汝等凶逆，乃敢执劫大将军，复欲望生邪！且吾受命讨贼，宁能以一将军之故，而纵汝乎？”因涕泣谓惇曰：“当奈国法何！”促召兵击持质者。持质者惶遽叩头，言“我但欲乞资用去耳”！浩数责，皆斩之。惇既免，太祖闻之，谓浩曰：“卿此可为万世法。”乃著令，自今已后有持质者，皆当并击，勿顾质。由是劫质者遂绝。

这就是夏侯惇“肉票大将军”的来由了。

曹魏之魂

myzheng1981 发表于 2012-5-16 23:47
明显关羽。就民间来看，关羽完爆之，广东的老板做生意都拜关二爷！

搞不好单眼海盗就拜惇哥~！{:12_415:}

shctshc

夏侯肉票常败将军  关羽巅峰期兵力劣势情况下将曹操手下首席次席大将完败。。。关羽是历史上三国时期勇名第一人 两晋五代时期猛将代名词就是关羽张飞。。。
实在想不出夏侯常败哪点能强过关羽  后勤高手？？

shctshc

水龙袭 发表于 2012-5-17 00:55
重要性 必然夏侯 曹操时候 夏侯 荀彧 就是左右手
能力的话 后勤 治军 内政等方面夏侯强
水战 统军等关强 ...

别逗了  治军还夏侯强。。。真是嘴巴选手  多看看史书吧
夏侯惇只是因为是曹老板亲戚 常年做后勤人事工作 要说重要性 能跟假节的军团长关羽比？？