三国志12曹魏将领整体翻身有木有

myzheng1981

hanson_lqy 发表于 2012-5-16 13:45
不敢不敢，纯属个人偏见

只是不知姜魏李三大帅哪位有败魏文雄兵亲征之功？哪位有内诛佞臣外奋短兵挽 ...

你双重标准呀，当帅才要“内诛佞臣外奋短兵挽狂澜于既倒之能，更要有识人之能，容人之量，外御强敌，内安朝纲之功，上不功震其主，下能体恤其臣之法”，那你数数整个三国几人能达标，我说一个都没有？你这是在选帅还是在选丞相总理？谁没有缺陷，现在是说统兵打仗，你整这么多标准，你把这么多标准套在程普丁奉身上试试看看行得通不？

wolfliver

我觉得贾诩的虚诱掩杀和郭嘉的全军猛攻都是攻城***呢，更不提两人这次都是骑兵加80以上的统。夏侯渊更是本作第一弓兵有木有

wolfliver

luyuancuo 发表于 2012-5-16 12:45
怎么我觉得恰恰相反呢，

虎二代的特技，基本跟魏一线武将有一拼。

技能是差不多，但虎二代的那个统率就低了吧，同样是二代目，小司马中有个埋伏之毒：夏侯惠有守城神技攻城弱化，夏侯尚又一个大打击[耍酷2]

吴楚半秋色

我觉得没翻身，只有吕布和周瑜翻身了，哈哈。

cyy1021

绿军比311弱多了...除了大耳加强，诸葛亮基本没动，五虎全部被削弱了.
尤其是前期曹老板的官职高，封了官后，统武不比五虎差了

老迷

全面开花才好玩，五虎人人封神，魏吴都是将，关张1万虐人家10万有毛的意思，二三流的武将应该有出场的机会，总是看那么几个高帅富表演，屌丝们也需要春天嘛

hukuojin

稍微有点。。。但还是不给力

‘祢若化晟风、

确实。这代曹老板确实强了。虽然技能没刘方那么华丽，但是实用，人才也多。刘方6人队单吃曹最强6人也不是那么轻松。何况除了六人队，曹还可以用N多队去打别的城。 。 。发展的很快啊。 。 。6人平对果断没有多组多线快，从发展上就压制刘，这代兵粮很重要哇。 。 。。
   还有说正史的朋友，我不太懂，貌似蜀汉除了您说的，还有马忠，王平，感觉都不错。 。 虽说不算神级，但是觉得比起您说的无统帅，还是有点出入吧。 。我总觉得能天下三分，一生被曹视为大敌的，手下应该会有很强力的人物。否则貌似要每仗必出刘备？只是蜀汉硬件没曹那么好，一般都没什么机会给手下去证实吧。而且蜀汉没史书，可能导致很多历史成谜。 。 。马超，政治很渣，指挥还不错啊。打到曹总落荒的，无几人吧？您说的魏文，再统军打仗方面比起魏武貌似差距不是几个档的问题吧。 。 。当然不代表马超比孙家众将强，至少应该不弱吧。  。孙家众将，从陆逊至众将被魏文手下完爆，您说的几位比起陆逊如何？诸葛面对曹家众将和司马的时候从未大败。岂可说无帅才？能指挥一国之精锐，至死无大败，各有胜负的，多少还是军事有些吧，至少比起您说的，有过之无不及。 。 个人愚见。 。 勿笑勿喷。 。
      

‘祢若化晟风、

hanson_lqy 发表于 2012-5-16 13:45
不敢不敢，纯属个人偏见

只是不知姜魏李三大帅哪位有败魏文雄兵亲征之功？哪位有内诛佞臣外奋短兵挽 ...

您说的三大帅我查过，真没跟魏文正面交过手，但是敢问兄台，魏文何时亲征的蜀汉？当时估计他们三个是还没登用到，所以没出场，没赶上吧。 。 。

文逸尘

yty890111 发表于 2012-5-15 21:57
真心为魏鸣不平，最强群体buff显然应该给曹总才合理，刘备的统兵能和他比吗？其他武将像夏侯渊弓无远射这种 ...

最牛差的群体buff本来就是魏武，才配还少一点，当你一个90武将被一个60武将砍于马下，你就知道了。义勇兵也就在后期有用，前期那么点枪兵要不是ai蠢，直接出一个远射弓箭把他爆出屎。还想恢复伤兵！

文逸尘

老迷 发表于 2012-5-16 12:48
史实应该魏国综合实力最强，出于平衡给了贝贝义勇和嘟嘟神火，11那才叫不平衡，这代平民武将技也有不少实用 ...

这次才配和魏武一样的大打击和火计感觉都大街货了！

齐临风

‘祢若化晟风、 发表于 2012-5-21 05:07
您说的三大帅我查过，真没跟魏文正面交过手，但是敢问兄台，魏文何时亲征的蜀汉？当时估计他们三个是还没 ...

他的意思是魏文征吴

Ψ流浪的凌

实际上魏国牛逼的是后期一群准一流武将：
神枪邓艾   铁壁郝昭    火计孙礼  兵击钟会   有点完爆虎二代的意思

q59269842q

吴玩玩防守行，进攻几乎都是孙十万。

crick911

Anarchy 发表于 2012-5-15 13:21
原始设定的话，单体技能不如关张，群体技能不如义勇军，明显被完爆

跟着CC或者司马一路就不被完爆了，2个BUFF加上，基本打不动

老迷

文逸尘 发表于 2012-5-21 13:26
这次才配和魏武一样的大打击和火计感觉都大街货了！

大打击和火计很好用啊，尤其是小势力搞到会此二技的良将就破局了，人吕和神火属于稀有神技

‘祢若化晟风、

齐临风 发表于 2012-5-21 14:40
他的意思是魏文征吴

我知道他的意思，偶的意思是魏文没征过蜀汉，所以三大帅没亲身跟魏文对战过，魏文亲征吴，吴国必定有人接战，照他的说法，士兵也跟魏文亲自对战过，难道还比三大帅功绩高？统军强？不能拿跟魏文打过就自吹自擂吧。 。 。貌似那仗还被完爆。 。 。别的不知道，可能姜维在你们眼里只是穷兵黩武，但是在那个时代，国力，军力不足魏5分之1还可以打上10几年（具体多少年谁给个准确点的。 。 ）。至少这份敢战的英气就值得我们学习，比某些政府高层好多了，你可能觉得太好战，人民生活都很苦。但是要是一直被某些势力压着，苟且的活一辈子，就算苦，也值得战，人民不能忍辱偷生。 。 。 。何况别人也不会给你苟且的机会。没过硬的军事才能，10几年蜀汉虽苦，但是还是存在，真像某人说的，比不上某些跟魏文对战大败的，估计早就被吞了。 。 。

‘祢若化晟风、

文逸尘 发表于 2012-5-21 13:26
这次才配和魏武一样的大打击和火计感觉都大街货了！

徐晃的大打击。 。 。真心伤不起。后期带个2W兵，武力107+统105+。 。 。一个下去，基本就是3000多。伤不起啊。 。 。 攻城神技。 。 。（比起周白脸是比不起）
  我记得这个论坛有个哥们，他说每次看见徐晃出征他菊花就紧。 。 。自从上次汉中一战，5弓手被徐晃3连大打击直接都送回去，我一看见他，我下面就湿了。 。 。

齐临风

‘祢若化晟风、 发表于 2012-5-22 11:06
我知道他的意思，偶的意思是魏文没征过蜀汉，所以三大帅没亲身跟魏文对战过，魏文亲征吴，吴国必定有人接 ...

希望你没有在含沙射影。
诸葛亮和姜维的不断攻击魏国政策有其正确性，因为丧失了最佳时机的蜀国如果不主动发动战争，是很容易被魏国秒掉的，毕竟拼经济，蜀国完全拼不过魏国。所以诸葛死后姜维持续北伐未必是错，但因为蜀国的经济已经跟不上了，这个政策再执行下去就是穷兵黩武。所以姜维没有适时调整政策，至少蜀国国内内政应该先搞起来，这一点是姜维最应该被诟病的地方。不过话说回来，诸葛死后姜维其实没有什么权利。权利先在三相手上，然后到了刘禅和诸葛瞻手上，而诸葛瞻又不喜欢姜维。所以姜维实际上能有的做为也有限。蜀国灭亡，不能怪在姜维头上，但姜维有一定责任无可厚非。
另外，发动战争是一个很迫不得已的事情。战争是政治失败的延续，而付出的代价一般都会很大。
蜀汉不幸在经济没有跟上时人才也没有跟上。非刘禅无能，而是蜀汉灭亡是注定的。后期能统兵的魏延李严都死的太早，张嶷又在南边被叛乱搞死。蜀汉剩下的除姜维外的确没帅才了。看看诸葛瞻那一个叫废的（时运不济）。。。廖化张翼等人虽然还算不错，不过跟邓艾比起来还是差了一些。

‘祢若化晟风、

齐临风 发表于 2012-5-22 19:17
希望你没有在含沙射影。
诸葛亮和姜维的不断攻击魏国政策有其正确性，因为丧失了最佳时机的蜀国如果不主 ...

天朝的事，可不能乱说。我说的是江东某些怕死鬼。其实姜维我知道的也不多，我只知道从小就知道蜀汉有2个自杀的，貌似这两个挺有名，所以比起孙家被爆的应该还是配得上帅才的。 。 一个就是你说的诸葛他儿子，一个就是姜维，我只知道最后这两个自杀的，很有气节。诸葛儿子历史里是什么样的？还请赐教