突然想到的一个问题，如果守荆州的是张飞，荆州会被偷袭么？

jasonzzza

archmaster 发表于 2012-5-14 12:34
从正史角度来选将的话，应该是李严比较合适。。

李嚴阿
才剛剛投過來
不會被信任的.......

jasonzzza

zone007c 发表于 2012-5-14 15:45
从资历来说，刘备帐下的武将，除了关羽，只有马超和张飞有有资历代替关羽，当时张飞镇守阆中，马超屯兵西平 ...

諸葛精於內政
法正善長行軍應變
留諸葛帶法正是正常的

HuaErZ

荆州如果不是关羽守，曹操早就拿下了，蜀汉阵营曹操最重视的对手就刘备和关羽。
蜀国能独当一面而且刘备绝对信任的就只有关羽。

jasonzzza

matter 发表于 2012-5-16 11:02
如果守荆州的是诸葛亮，荆州会被偷袭么

守荆州的是诸葛亮
荆州或許不會被偷袭
但西川一定沒有這麼快穩定
蜀軍沒這方面的人材

jasonzzza

天妒萌柴 发表于 2012-5-16 13:08
魏延能像隆中对中的大策略那样~“出荆州之兵以向宛洛”么？他拿得下曹仁为首的襄樊守军么？
还有之后前来 ...

曹軍會怕關羽的名望
還有無視魏延的能力

jasonzzza

天妒萌柴 发表于 2012-5-16 13:10
楼主~别说荆州~就连汉中~刘备都叫魏延做主将~马超做副将~张飞回益州~和哥哥在这坑里晒太阳吧 ...

其實是怕馬超叛亂
張飛是怕西川有事, 沒人平叛
常山人不是大將
踢出一個魏延, 佢首先會感恩, 落力去做
又可以睇住馬超
一流的決策

zone007c

jasonzzza 发表于 2012-5-16 18:53
諸葛精於內政
法正善長行軍應變
留諸葛帶法正是正常的

若不是庞统阵亡，诸葛亮当时总揽军政，职多无暇兼顾，只怕法正没那么快接替诸葛亮的军师将军职务。

jasonzzza

宛如烟尘 发表于 2012-5-16 15:02
大家讨论的主要都是如下人选
1、张飞 刘备连汉中都不敢给他守何况荆州了 “卿刑杀既过差，又日鞭挝健儿，而 ...

陳到其實是另一個侍衛長.........

jasonzzza

zone007c 发表于 2012-5-16 19:04
若不是庞统阵亡，诸葛亮当时总揽军政，职多无暇兼顾，只怕法正没那么快接替诸葛亮的军师将军职务。
...

同樣的字眼, 可以貼在龐統身上

諸葛精於內政
龐統善長行軍應變
留諸葛帶龐統是正常的

諸葛亮始終係精於計畫之後再動
龐統, 法正, 郭嘉, 應該係同一類人 - 善長行軍應變
留諸葛在成都就像蕭何在關中的作用一樣
帶法正出擊就像帶陳平的作用
同樣的條件, 曹魏一樣有
荀攸行軍, 荀彧留在許都

jasonzzza

宛如烟尘 发表于 2012-5-16 19:12
因为有人提到赵云了 所以忍不住想到陈到
赵云如果类似典韦的话 陈到有点类似曹纯
...

意思是
曹纯是虎豹騎統帥
陳到是大耳軍統帥?

宛如烟尘

jasonzzza 发表于 2012-5-16 19:05
陳到其實是另一個侍衛長.........

因为有人提到赵云了 所以忍不住想到陈到
赵云如果类似典韦的话 陈到有点类似曹纯

zone007c

jasonzzza 发表于 2012-5-16 19:12
意思是
曹纯是虎豹騎統帥
陳到是大耳軍統帥?

更正一下，赵云当时的身份有些司隶校尉的作用。实际上对比起来，应该和曹魏的曹洪职务相当，总揽首都防务。

zone007c

jasonzzza 发表于 2012-5-16 19:10
同樣的字眼, 可以貼在龐統身上

諸葛精於內政

刘备在荆州的时候，诸葛亮任军师中郎将，刘备入川，孔明也统兵入川，刘备过世，诸葛南征北伐，以一个弱国身份，与魏国在疆域维持均势，可见孔明在蜀汉历来都是参与军事行动的，仅仅凭借这些，就不足以说明诸葛不善军事。庞统法正郭嘉如你所说，擅长灵机设谋作用相当于陈平、张良。但是并不能因此就武断的认为诸葛亮不善军事。恰恰相反，诸葛亮在朝堂的时候，发挥萧何的作用，而在必要时候，也发挥韩信一般的军事统帅的作用（只不过实际效果没有韩信好而已，究其原因其实是政治原因，而非军事指挥失误）

ice323l

张飞守荆州，吕蒙来到城下，对着城上喊了句，你个饭桶，有种死出来。
然后荆州就没了。

ahdxp

ice323l 发表于 2012-5-16 19:42
张飞守荆州，吕蒙来到城下，对着城上喊了句，你个饭桶，有种死出来。
然后荆州就没了。 ...

哈哈哈哈~~~这位朋友说的好有趣

air3craft

要让张飞守荆州，必须有个比马良能力强的军师型人才（诸葛亮，庞统，徐庶这种水平的），不然还是很容易中计。
不过这样用人，对刘备而言，实在是拙荆见肘，为了西进，需要调用更多的人才，所以基本上还是关二爷比较靠谱，而且关二爷练兵能力很强，刘备最早的水军就是关二爷练的，

天妒萌柴

宛如烟尘 发表于 2012-5-16 19:12
因为有人提到赵云了 所以忍不住想到陈到
赵云如果类似典韦的话 陈到有点类似曹纯
...

连个保镖而已嘛

天妒萌柴

yinchenghu 发表于 2012-5-16 18:08
你作为刘备，当时的老家荆州，新霸了块地，老家留给谁守？除了二弟还能有谁？三弟和二弟是一样的，问题是二 ...

张飞是一个善攻伐的将领~无论是演义还是三国志几乎都这样子~荆州需要一个攻受兼备~而且需要人望~资历~功绩~二哥不二人选~

天妒萌柴

zone007c 发表于 2012-5-16 19:04
若不是庞统阵亡，诸葛亮当时总揽军政，职多无暇兼顾，只怕法正没那么快接替诸葛亮的军师将军职务。
...

诸葛亮一直就是一个政治家~他做的是大策略~例如隆中对~出祁山~至于那些某一战一役的谋划~就是法正了~法正死后就是马谡 杨仪等人的事情了~

zone007c

天妒萌柴 发表于 2012-5-16 21:57
诸葛亮一直就是一个政治家~他做的是大策略~例如隆中对~出祁山~至于那些某一战一役的谋划~就是法正了~法正 ...

我一直认为，诸葛亮在政治上的才华掩盖了他的军事才华，诸葛亮的军事才华不体现在法正、郭嘉的这种灵机专断，而是统帅。陈寿就说诸葛亮制戎为长，奇谋为短。司马懿在诸葛亮逝世后，查看蜀军营地，也由不得感叹，天下奇才。可惜，刘备集团从失荆州到夷陵之败，损失国力过重。孔明一人之力无力回天。