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楼主: z307011
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三國志12的士兵數也太多了吧! [复制链接]

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发表于 2012-8-10 12:36:47 |只看该作者
本帖最后由 1783025 于 2012-8-10 15:38 编辑

日本战国几大代表性战役:
1,桶狭间之战
日本战国三大奇袭战之一,今川义元对今川家进行了扫境出动的全动员。当时今川家的领地骏河、远江、三河,三国的石高在七十万石上下,今川义元做了全动员,因此今川家集结了20000到25000的兵力。
织田信长尚未对尾张全境控制,其动员力远不及今川。从各种资料综合起来看,当时织田家可动员的全部兵力在4000上下。
2,川中岛战役
打了五次,第一次武田家小胜.后来四次全打平手.
第一次,上衫谦信带兵为8000,由此可见,小胜的武田家兵力与之相比相差并不大.大概在1万2千人左右.
第三次兵力差距最大,上衫谦信带1万兵,武田信玄带兵2万3千.
第四次最为激烈,双方特别是武田家战死数名猛将(包括大将武田信繁,他的能力在游戏中被弱化了),上衫谦信带1万6千兵,武天信玄带兵1万8千
3,大阪之阵
算是一场规模很大的战役了,丰臣家10万兵力,德川家16万兵力.不过两方兵力都是联合了很多大名,每个大名带兵量也就是几千到万人不等.论及精锐,远远不如川中岛战役的上衫和武田.
4,小田原之战,
也是一场规模很大的战役,丰臣秀吉带兵22万,主要还是各大名的联合军队.北条家5万6千兵.不过此战并不是很激烈,感觉大部分兵力都是摆样子,打酱油的.
5,关原合战
东军8万8千人,西军8万人.
还有一些其它战役,不过论奇袭效果或者激烈程度或者规模都远远比不上以上几战,就不多谈。
由此可见,战国时期全日本同时期能够调动的兵力双方合计加起来大概在20万左右。其中真正的精锐部队不到3万人,这里说的精锐就有点相当于现在说的王牌部队,或者三国时期的虎豹骑、白毦兵等,(PS,请千万不要再说什么“白耳兵”了,那会引人笑话的,白色耳朵的兵吗?)这种精锐部队在日本战国首当其冲的就是上衫家的一万兵和武田家1万五千兵,这种兵对付普通大名包括德川家、织田家、丰臣家的所谓精锐部队,说是以一当十或者夸张,但以一敌四五估计还是没有问题的。
和日本二战时期,最精锐的陆军第二、第六师团有些类似。
我们国家三国时期的主要战役有:
1,官渡之战:
袁绍11万兵力,曹操2万兵力。战役结果却是令人大跌眼镜,袁绍军伤亡10万,曹操军伤亡仅仅8千人,由此可见曹老板之雄才大略。(千万不要说老许献计烧乌巢,曹老板才能获取胜利,否则定是失败。这种说法会被人笑话的,导致战争胜负的因素有很多,但在古代冷兵器时代,引领战争走向胜利的绝对因素,还是主帅。即便没有火烧乌巢一事,也许就会出现火烧或者突袭其它要害地方的事件发生。郭嘉之十胜十败论并非肆意胡扯。)
2,赤壁之战。
曹操兵团兵力为20万,号称83万。孙权兵团为5万,其中精锐水兵(周喻率领的部队)约3万人,另两2万为防御性部队。刘备兵团为1万5千人,其中1万人为刘琦的江夏水军,战斗力非常差,真正能打仗的只有关、张所率领的三千精锐步兵。
按理说,孙刘联盟中,此战该由拥有五万精兵的孙权集团为主导,但奇怪的是,不管是魏国志和蜀国志都有提到赤壁之战,但却偏偏没有只言片语提到吴国,所以有的史学家认为,赤壁之战和吴国没有半分钱关系,这场仗是刘备打的。历史上所谓周都督火烧赤壁,是吴国人为达到后来名正言顺占领荆州而放的政治烟雾。
如此种论调真正成立,那可见二爷、三爷所率领的那三千精锐步兵是多么可怕,难怪以曹操强大的实力会如此重视刘备,并且数次打刘备都被他跑掉,又难怪东吴五万精兵会放下身段和只有三千兵力的刘备结盟。
注意:赤壁之战时,曹操军西路进攻兵团:4.5万人,其中水军2.5万(新降军,其中数千人在运输船队未到赤壁);北路进攻兵团:4.5万人,其中水军1万(新降军),也就是说除去新投降的战斗力不行的兵力不算,曹操纵横北方的精锐部队有五万多都到了赤壁。
而刘备仅凭三千兵力能“大破之”,可想而知当时诸葛亮、关羽、张飞、赵云等等战将的风采。
并且同官渡之战一样,此战中的绝定因素并不是以上这几位战将,而是主帅刘备,所以不要因为演义而忽略刘备的能力。当初曹操之所以说出:天下英雄唯使君与操尔,并非随口说说。
3,夷陵之战
刘备带兵力四万人,东吴兵力为五万人。并非演义所说蜀国占有绝对兵力优势,恰恰相反,蜀国兵力微略,我想是因为蜀军战斗力比较强的原因,才让人感觉吴国是以弱击强,并且反败为胜。
从以上这些战役可以看出,实际在三国时期的兵力和全日本的兵力总的来说差不多,但值得注意的是,三国时期比日本战国早了很多很多年,当时的人口密度远远不如战国时期的日本,并且三国基本上都是大兵团作战,小打小闹的比较少。而日本战国国情不同,总兵力虽然不少(兵农一体,全动员情况,估计相当于魏国一国的兵力),但也正因为兵农为一体,所以精锐少,大多为打酱油的。而且大名多,分下来每个大名其实也就几千人的样子。
不过作为游戏来说,稍有夸张也很正常,楼主有些太较真了。

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发表于 2012-8-10 15:31:43 |只看该作者
小田原之战,猴子调用了多少兵啊,当然有显摆的成分在里面。

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发表于 2012-8-10 16:18:43 |只看该作者
玩了一段时间,刚开局武将少、地盘小的时候还好玩一点,一求人所、一农园、四兵营、三市场,开局便占空城或是rush一弱城,拥有两个城之后,疯狂的登人,造技法所升级。然后结盟要请,拿下一两个城池之后站稳脚跟,疯狂暴兵。后面在玩就没意思了,太简单了。每次玩到占领十几个城池之后,我前线一个城池基本都是四五十万人,几个城池就数百万人了,电脑大部分的势力还是区区一两个城,人口十来万,曹操、孙权稍微强悍一点,在我大军面前也是无能为力,每次攻城,从来不用投石冲车和战术,直接全选对准城门攻击,攻完了进城不用操作,毫无压力。电脑的刘备ai太低,每次占了两三个城都被小势力赶来赶去

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发表于 2012-8-10 16:20:34 |只看该作者
63677582 发表于 2012-4-21 23:27
这才是真正的中国古代战争,你以为是日本战国时期撑死了顶天交战双方总共加起来10万出头? ...

中国古代20W出头的战役一共没几次,基本上都是以,出动人数过多,导致经济完全毁坏,最后被改朝换代了

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发表于 2012-8-10 16:33:42 |只看该作者
本帖最后由 吃货XO 于 2012-8-10 16:35 编辑

刘备的BT汉室复兴加按名声招兵

后期快统一时,一季度每个城增加4000+的兵...

我记得就算招兵困难也没变~轻松580+~打城直接A过去{:13_427:}

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发表于 2012-8-10 20:00:17 |只看该作者
游戏!

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发表于 2012-8-10 20:32:43 |只看该作者
印象中
黄巾之乱前中国总人口约略有三千万上下
三国鼎立时莫约八百万
日本战国时大约有四百万左右
两军对阵兵力应该也不至于相差太远
而中国幅员辽阔
恐怕在区域战事中
兵力差距可能更接近

当时某些小打小闹
目的也并非攻城掠地
而仅是掳掠人口
也有这种说法
所以三国志历代兵力都太多
尤以12最夸张应属中肯评论

而日本战国已经较近代
战争记载较详尽
距离、兵力、时间都比较完整
也可能是日本战国参战人数
看起来比较少的原因之一

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发表于 2012-8-10 20:35:54 |只看该作者
不过说到题外话
日本战国时中国已经上亿了
几百年的时间
日本人口几乎变成50倍
中国不过十倍
会不会跟日本的**工业发达有关系呢
难道是日本政府奖励人口的阴谋?
哈哈

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发表于 2012-8-10 20:47:33 |只看该作者
这就是照搬信长野望的结果,信长的游戏里面也是很多兵,想不通当时日本哪来的那么多人口,三国志12的致命缺陷就是游戏平衡性太差,既然要往即时策略方面开发游戏,就应该注重平衡性,不要武将的技能差个十万八千里,以好武将的BUG技能来博取玩家的噱头,而要注重技能的组合。单挑过于简单,应该以不同武将的特色方式来进行,比如关羽用大刀,单挑出现的技能和大招就应该是与大刀相关的,而不是千遍一律的模式,让人很容易审美疲劳。内政系统也过于简单,每项建筑要么增长钱,要么增长粮,要么增长兵,完全是分离的,应该要把几项资源关联起来,然后赋予到每项建筑的功能上去。技法也是分离的,每项技法之间没有顺序和层次之分,也就是没有技法树,而且每个势力能研究的技法项目都是相同的,除了某些势力有固定技法。除了内政、战争系统外,还应增加一些娱乐性强的挑战项目,给玩家一些宝物的奖励,而不是在求贤所那里放个人去搜索。每座城里面还应该弄一些贴近生活的元素,比如酒馆、妓院、赌坊、集市、寺庙等等,不要玩到最后成了一个农场游戏。

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发表于 2012-8-10 21:36:19 |只看该作者
本帖最后由 1783025 于 2012-8-10 21:38 编辑
kuwy2004 发表于 2012-8-10 20:47
这就是照搬信长野望的结果,信长的游戏里面也是很多兵,想不通当时日本哪来的那么多人口,三国志12的致命缺 ...


要求不要太高,虽然我们喜欢三国游戏,但不可否认的,三国游戏只是个小众游戏,受众群不广,从商品经济的角度来说,一个赚不到多少钱的生意,商人并不愿投入太多.投入得少,利润才大.
光荣非常清楚,之所以大伙喜欢三国游戏,并不是有多喜爱这个游戏本身,真正喜欢的是这段历史,所以投入少,玩的人是这么多.投入多,玩的人也是这么多,作为商人,应是会算这笔帐的.


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发表于 2012-8-10 21:41:41 |只看该作者
反正无论兵多兵少,都会有人抱怨的。

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发表于 2012-8-10 23:19:19 |只看该作者
屯兵不吃粮这个设定最坑爹,意思是你可以无限屯。。

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发表于 2012-8-10 23:29:03 |只看该作者
sd5036147 发表于 2012-8-10 23:19
屯兵不吃粮这个设定最坑爹,意思是你可以无限屯。。

我真想PK版能弄個參數去算屯兵消耗的糧.
出兵就是1:1
屯兵我想20:1也合理吧
10000兵每個月消費500兵糧
100萬兵才消5萬

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