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楼主: 炎黄之龙
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[剧情] 看了鸳鸯刀最后慕容和骆冰的对话有感,扬洲散骨灰对话有感 [复制链接]

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发表于 2012-4-15 11:23:46 |只看该作者
 儒者曰:“君子必服古言(13),然后仁。”应之曰:所谓古之言服者,皆尝新矣,而古人言之服之,则非君子也?然则必服非君子之服,言非君子之言,而后仁乎?

  又曰:“君子循而不作。”应之曰:古者羿作弓,伃作甲,奚仲作车,巧垂作舟;然则今之鲍、函、车、匠,皆君子也,而羿、伃、奚仲、巧垂,皆小人邪?且其所循,人必或作之;然则其所循,皆小人道也。

  又曰:“君子胜不逐奔,掩函弗射(14),施则助之胥车。”应之曰:“若皆仁人也,则无说而相与;仁人以其取舍、是非之理相告,无故从有故也,弗知从有知也,无辞必服,见善必迁,何故相?若两暴交争,其胜者欲不逐奔,掩函弗射,施则助之胥车,虽尽能,犹且不得为君子也,意暴残之国也。圣将为世除害,兴师诛罚,胜将因用儒术令士卒曰:‘毋逐奔,掩函勿射,施则助之胥车。’**之人也得活,天下害不除,是为群残父母而深贱世也,不义莫大矣!”






儒家的人说:“君子必须说古话,穿古衣才能成仁。”

答道:“所谓古话、古衣,都曾经在当时是新的。而古人说它穿它,就不是君子吗?那么则必须穿不是君子的衣服,说不是君子的话,而后才为仁吗?”

  又说:“君子只遵循前人做的而不创新。”回答他说:“古时后羿制造了弓,季伃制造了甲,奚仲制作了车,巧垂制作了船。既然如此,那么今天

  的鞋工、甲工、车工、木工,都是君子,而后羿、季伃、奚仲、巧垂都是小人吗?”

  又说:“君子打了胜仗不追赶逃兵,拉开弓不(对他们)射箭,敌车走人了岔路则帮助他推车。”


回答他说:“如果双方都是仁人,那么就不会相敌,仁人以他取舍是非之理相告,没道理的跟有道理的走,不知道的跟知道的走。说不出理由的必定折服,看到善的必定依从。这怎么会相争呢?


如果两方暴人相争,战胜的不追赶逃敌,拉弓不射,敌人陷了车帮助推车,即使这些都做了,也不能做君子,也许还是残暴的国人。


圣(王)将为世上除害,兴师诛伐之,战胜了就将用儒家的方法下令士卒说:‘不要追赶逃敌,拉弓不射,敌车陷了帮助推车。’

于是**之人得到活命,天下的害不除,这是作为君主父母的还在深重地残害这社会。不义没有比这更大的了!”



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发表于 2012-4-15 11:25:19 |只看该作者
这些话可不是墨子诬蔑儒家。基本上是来于周礼。儒家的主张就是奉周礼,做为万灵药。


君子胜不逐奔,谷梁隐五年传云“伐不逾时,战不逐奔。”
司马法仁本篇云“古者逐奔不过百里”,又天子之义篇云“古者逐奔不远”。

墨子所述儒者之言,与谷梁同,荀子议兵篇亦云“服者不禽,奔命者不获。”
掩函弗射,“ 掩”,吴钞本作“掩”,礼记表记,郑注云“掩,犹困迫也。”
案:“函”疑“亟”之形误,下同,详鲁问篇,仪礼聘礼,郑注云“宾之意不
欲奄卒主人也”,此掩亟亦奄卒之意,谓敌困急,则不忍射之也。


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⊱永夜初晗凝碧天♪阿阮⊰
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发表于 2012-4-15 11:27:22 |只看该作者


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莫名相思 + 1 經典之言~感謝分享

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发表于 2012-4-15 11:35:22 |只看该作者
 又曰:“君子若钟,击之则鸣,弗击不鸣。”应之曰:“夫仁人,事上竭忠,事亲得孝,务善则美,有过则谏,此为人臣之道也。今击之则鸣,弗击不鸣,隐知豫力,恬漠待问而后对,虽有君亲之大利,弗问不言;若将有大寇乱,盗贼将作,若机辟将发也,他人不知,己独知之,虽其君、亲皆在,不问不言。是夫大乱之贼也。以是为人臣不忠,为子不孝,事兄不弟,交遇人不贞良。夫执后不言,之朝,物见利使己,虽恐后言;君若言而未有利焉,则高拱下视,会噎为深,曰:‘唯其未之学也。’用谁急,遗行远矣。”



又说:“君子象钟一样,敲了就响,不敲就不响。”回答说:“仁人事上尽忠,事亲尽孝,有善就称美,有过就谏阻,这才是做人臣的道理。现在若敲他才响,不敲不响,隐藏智谋,懒于用力,安静冷淡地等待君亲发问,然后才作回答。即使对君亲有大利,不问也不说。如果将发生大寇乱,盗贼将兴,就象一种安置好的机关将发动一样,别人不知这事,自己独自知道,即使君亲都在,不问不说,这实际是大乱之贼。以这种态度作人臣就不忠,作儿子就不孝,事兄就不恭顺,待人就不贞良。遇事持后退不言的态度。到朝廷上,看到有利自己的东西,唯恐说得比别人迟。君上如果说了于己无利的事,就高拱两手,往下低头看,象饭塞在嘴里一样,说:‘我未曾学过。’用他虽很急,而他已弃君远走了。”

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发表于 2012-4-15 11:45:04 |只看该作者
赞一个,《金书红颜录》如果认真看对白的话有些还是挺深刻的,特别是有些批驳原著中对白,大快人心
鹿鼎记中有一段大意是说天地会等一干人坚持先杀吴三桂是“看惯了金钱鼠尾,见不得华夏衣冠”云云
以德报怨,何以报德?我们看到的都所谓“儒学”,都是统治阶级改良过的,内用黄老,外用儒术,如是而已
其实从汉武帝罢黜百家的时候就很明确了,黄老之学是统治者的帝王之术,怎么能让做奴隶的人掌握?
《道德经》里治国之策的深入体现,真崇拜老子,一本五千字的书,居然统治中国到现在

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发表于 2012-4-15 11:49:44 |只看该作者
520197229 发表于 2012-4-15 08:25
个人崇尚武士精神 培养高贵的灵魂 不奴颜卑膝 也不愤世嫉俗 仅仅忠于职守 一切行动都围绕生活的轴心 比起肆 ...

因為... 我不曾親身體會或見識過當中的諸般血腥,所以我實在恨不起來!! 對不起~
就好像揚州十日、嘉定三屠,我不過只能當作是殘酷的「歷史事件!」
我很想培養高貴的靈魂,但周遭的人不高貴,遲早同流合污~
因為環境是這麼切身的影響著生活在其中的人們!
唉~

古來仁德專害人,道義從來無一真。 君不見,獅虎獵物獲威名,可憐麋鹿有誰伶? 世間從來強食弱,縱使有理也枉然。 ~摘自仇聖《男兒行》~

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发表于 2012-4-15 11:55:15 |只看该作者
JKwolf 发表于 2012-4-15 11:45
赞一个,《金书红颜录》如果认真看对白的话有些还是挺深刻的,特别是有些批驳原著中对白,大快人心
鹿鼎记 ...

改兩個字可好?"一本五千字的书,居然统治中国到现在" →居然"影響"中國到現在~



古來仁德專害人,道義從來無一真。 君不見,獅虎獵物獲威名,可憐麋鹿有誰伶? 世間從來強食弱,縱使有理也枉然。 ~摘自仇聖《男兒行》~

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发表于 2012-4-15 12:14:46 |只看该作者
莫名相思 发表于 2012-4-15 11:49
因為... 我不曾親身體會或見識過當中的諸般血腥,所以我實在恨不起來!! 對不起~
就好像揚州十日、嘉定三 ...

  同感 深以为然 即使内心再强大也不得不每天和同学谈论dota cf神马的

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发表于 2012-4-15 16:17:41 |只看该作者
呵呵,反儒家,不反对。反中华文明全部,反对。
LZ说的好。引经据典的,一看就是读书明理的人。真理就是这样越变越明。
LZ。我支持你。继续跟他们辩论吧。我看得很爽。
PS:引一句易中天的话,“儒家理论有硬伤,承认人是不平等的。”

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发表于 2012-4-15 16:35:31 |只看该作者
莫名相思 发表于 2012-4-15 11:49
因為... 我不曾親身體會或見識過當中的諸般血腥,所以我實在恨不起來!! 對不起~
就好像揚州十日、嘉定三 ...

有低才有高。有贱才有贵。

便如玩红颜录,你要从+6练起,完美培养,就必须忍受卡剧情的代价。练一堆+3+4,爽是爽了,顺是顺了,角色也就练废了。

做人何尝不是如此?想要高贵的灵魂,自然需要付出代价。能承受代价本身,就是高贵的一种。

至于批儒的,懒得驳了。四书都没读懂的人,大谈儒学如何如何不通;《朱子正义》、《传习录》都没看过的人,奢言程朱陆王如何如何混蛋,不过人云亦云,以讹传讹罢了。本朝前三十年为了批儒,不遗余力,墨翟之粗鄙、韩非之邪恶,都给捧到天上去了,无非也是断章取义刻意曲解的把戏,和组织一帮工农兵批判《相对论》如何狗屁一样可笑。无奈流毒至今,可笑之余,亦复可悲。

无恒产而有恒心,惟士为能。人人都是士,这士也太不值钱了。

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发表于 2012-4-15 19:36:22 |只看该作者
arthurhahn 发表于 2012-4-15 16:35
有低才有高。有贱才有贵。

便如玩红颜录,你要从+6练起,完美培养,就必须忍受卡剧情的代价。练一堆+3+4 ...

說得好!
但也因為我書讀得不多,縱然看上去 LZ 說得很有道理,我也不敢附和或非議!
順帶說明:《朱子正义》、《传习录》以及四書我都沒讀過...
只不過,敢於說的人,就會有所成長!
誠如有人說,真理越辯越明!

我以前曾發過文,說我看不起孔丘!
墨翟我稱為墨子,李冉我稱為老子,莊子姓啥名誰我壓根不知道...
惟孔丘我不屑給予絲毫尊稱,但這只代表我個人立場!
事實是,孔丘單以個人價值來說,我是佩服的!
然則他被人捧為至聖先師,稱為儒家之"始作俑者"...
由於其價值超出預期太多,我就從不敬服到不屑!!

現在,當代大儒已經不吃香了!
沒讀什麼書如我這樣的人,敢於大放厥詞的也越來越多!
資訊流傳迅速,還沒分清楚真假只好人云亦云!

倘使,有讀過書的還不屑置辯,
那文化之低落,千萬不要說跟自己沒有關係!!
古來仁德專害人,道義從來無一真。 君不見,獅虎獵物獲威名,可憐麋鹿有誰伶? 世間從來強食弱,縱使有理也枉然。 ~摘自仇聖《男兒行》~

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发表于 2012-4-15 20:31:59 |只看该作者
{:18:}我的信念可能是让一切回归自然 儒家的成长给我的感觉是拔苗助长
让他回归到跟其他思想同一的水平上 只要不是把他打入十八层地狱 我都没意见

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发表于 2012-4-15 23:51:58 |只看该作者
why830702 发表于 2012-4-15 23:45
阉割从孟老二9开始了,其实孔老二除了提倡周礼以外。其他的思想和观点都是偏向西方的(或者应该反过来说 ...

为什么不能使用逻辑自洽解读法解读儒家?



儒家的学说,我不敢运用逻辑自洽的解读法去解读
也就是我解读墨子和老子的方法:用一个核心能推理各个主张,

各个主张又能返证核心,整体逻辑自洽无遗。
因为用这种方法解读儒家的结果会非常可怕。

会失去我对儒家的最后一点好感。


大概是这样:
天——上天。。天之子——君上
地——大地。。老百姓
人——君子

人(君子)居天地之中。中道:君子承天命,为天地立心
也就是君上是虚君,有个天子的名头;老百姓不是人,但因为是物产来源,

所以需要爱惜、施肥、有秩序种植、收割;君子(官员)才是人,掌握真理,上正天子,下管民。



这与现代的观念刚好相反。现代观念是这样:
官员是信托责任人,因为信托责任人必然是混蛋,所以要严加监管;
全体的人是国家的所有者,所有者经营;
天子是主持人,也是官员之一。。

用一个股份制企业比方:
现代认为经理人需要被严加监管,而儒家认为经理人

应该反客为主,监管好股东和董事长。

用养狗做比方:
现代观念认为官员是老百姓养的狗;古代的封建社会稍有不同,认为官员是君上养的狗;

而儒家居然认为养出来的狗儿要做主人。

儒家与现代意识完全相反,墨家则与现代意识完全相同。
虽然我对儒家的总结还不够深入和细节化,但是我不敢再解读了。。

秦汉以后,中国是不是一个狗儿当家做主的社会?各时期唯一的不同只是,

作为名义主子的君上是否有能力真正做狗儿的主人罢了。当君上真正能做主人,比如李世民,

就形成古代的所有者经营,就是盛世。而老百姓一直不过是被踩在底下被施肥、收割的田产罢了。。。


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发表于 2012-4-15 23:56:29 |只看该作者
本帖最后由 炎黄之龙 于 2012-4-16 00:07 编辑
莫名相思 发表于 2012-4-15 19:36
說得好!
但也因為我書讀得不多,縱然看上去 LZ 說得很有道理,我也不敢附和或非議!
順帶說明:《朱子正 ...


       传习录我读过,如戚继光,王阳明这类人太少。从来不是主流,祸国祸民为饱一家之私儒者多,利国利国为天下弃小家之儒少。

    他们就是想用那些比例极少的人来证明,比例占大多数的主流,全部是好的。

   戚继光,我很佩服。可惜如他这样的有几个呢???

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发表于 2012-4-16 00:00:08 |只看该作者
本帖最后由 炎黄之龙 于 2012-4-16 00:12 编辑
peixin_32 发表于 2012-4-15 16:17
呵呵,反儒家,不反对。反中华文明全部,反对。
LZ说的好。引经据典的,一看就是读书明理的人。真理就是这 ...


  因为我知道什么才是真正的华夏文明,今天我看一些儒家,又叫叫,你是XX家,有几个皇帝,几个统治者愿意用你。你有什么了不起,那像我儒家皇帝,愿意用两千年。
原来如此,即使在在今天他们的逻辑是还是把皇帝老子的承认当真理,皇帝老子就是一切的正义。皇帝老子的私利就是一切真理的标准。

   没有皇帝老子的认可的学说都是低等的学说,逆了皇帝老子利益的学说都应该消灭。

  也难怪今天他还在说这个家低等,就他儒家高等。

扣帽子说这个学说残暴如兵家会把天下人杀光,如纵横家是小人蛇夫鼠智之学,如 道家杨朱,和墨子是无君无父的禽兽。

他们儒家最长于的是扣帽子,贴标签,把别的学说说成是邪恶,来对付异己。





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发表于 2012-4-16 00:10:20 |只看该作者
你可以用逻辑自洽解读诸子百家的任何一家,唯独不能用它来解读儒家。为啥?因为无论道法农兵阴阳纵横,都是纯粹的的学派,自从开派祖师定下后基本他的思想和方针就大体上固定下来了。虽有扩充,但也相差不远。而从董仲舒开始儒家就和政治完全结合了,自董仲舒以下所有的“儒者“都在致力于儒家的改造,使其更能为当时的统治阶级所服务。所以才有了那句现在看来十分搞笑的”半部论语治天下”。
还有最后说一句,在中国3000多年的封建王朝里,皇帝永远只是一些大地主大门阀的代表而已,并不像西欧中世纪的那种君权神授。说明白点,皇帝也只是一个“高级打工仔”你如果能找到好的理由或许能动天下门阀的一枝一叶,但无论多么英明神武的皇帝最终只能平衡而不能操控天下,或许这就是在中国当皇帝的悲哀吧。也是中国基本上很少出“名君”即使出了也没啥好下场(王莽,武媚,崇祯,多尔衮)的根本原因吧。

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发表于 2012-4-16 00:28:07 |只看该作者
本帖最后由 炎黄之龙 于 2012-4-16 00:29 编辑

儒家护教不护国’的表现是,为了撇清儒家的罪恶,将所有坏事往‘统治者’身上一推,将
中国的古代社会描述成一片黑暗。试图用普遍的黑暗掩饰儒家的黑暗,将儒家描述成黑暗中的一点清
流。。事实是什么呢?是所有皇帝都是儒家人士。。三个例外,汉朝的前3个皇帝是黄老教育出来的
,第四个皇帝受儒家教育,立即就开始了独尊儒术。。


很多民族主义讲血统论嘛,因为儒家讲血缘就把儒家做民族主
义者指导思想。

   什么连自己亲人都不爱,不会爱天下。只是片面的说法。
    爱自己家人,不见会爱天下。

  他们就没想到那些做汉奸,对自己家庭来说也是好父母,好儿子,好老公。

  那些祸害天下百姓,括民脂民膏的人,对自己家庭也是好父母,好儿子,好
   老公。

   如果异族捉了你的父亲,用孝道让你屈服,你做汉奸是对民族不爱,你不做汉奸,
家人被杀是对家人不爱,你怎么选?


   难怪南怀谨先生在他的文章就说了,糠熙就是因为看穿了儒家的孝道的作用,才利用这一点让汉人
年轻人,消了反满之心。你敢反清,我就捉你家人。灭九族,不孝有三,无后为大。你敢反吗?

   飞狐程灵素线,苗家庄那个事件。就是如此。



   JJ在故事中借慕容的话说得好:

    那些屠夫从来不他被放到眼中,而如糠这样精汉学,通汉俗,用汉奸的人才是最
难对付的。


  历朝历代,包括汉人的皇帝为什么要说只有孝才会忠,把孝和忠这两个不着边的放到
一起。

   只要你敢造反,我就捉你家人。






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发表于 2012-4-16 10:34:26 |只看该作者
炎黄之龙 发表于 2012-4-15 23:56
传习录我读过,如戚继光,王阳明这类人太少。从来不是主流,祸国祸民为饱一家之私儒者多,利国利 ...

戚繼光、王陽明這兩個名字我只在《明朝那些事兒》裡讀過~
王陽明的心學我還蠻推崇的 -- 知行合一!!
說穿了!我認為,流派云云是牽強附會,強硬區分的!
畢竟,因為國民,因為社會人,因為人性,所以太多人自私自利,只求一己之安逸...
連帶的害苦了環境,最終也遺害了自己!

看過全金屬狂潮的小說(台譯:驚爆危機),
我才豁然領悟,資本主義裡頭重私有、私產,堅持人權... 等是何等的荒謬...
主義的本身並沒有錯!尤其是理想與設定總是偏向好的一面!
但是,因為影響的是人啊!不同的人會把同一事情做不同解讀,做出迴異的決定與因應,
最後,不論資本主義抑或**主義,都對人是不好的!
即便不好,卻並不是說主義不對、太差之類的!
只不過剛好不適用罷了!

就好比性善說、性惡說,不是爭論誰對誰錯,
而因為當時的環境與人心,作者提出了這樣的說法~
可以參考,可以抨擊撻伐以至於糾正!

只不過,盡可能的不要標籤化,說哪一種理論是不好的云云...
這樣,流於偏頗之嫌...[耍酷2]

古來仁德專害人,道義從來無一真。 君不見,獅虎獵物獲威名,可憐麋鹿有誰伶? 世間從來強食弱,縱使有理也枉然。 ~摘自仇聖《男兒行》~

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peixin_32 发表于 2012-4-17 14:21
儒家。
一句“民可使由之不可使知之”。就有三种意思完全不同的解释。
儒家典型的就是,他需要怎么解释,就 ...

老子更狠!(大道無形) 這句話我喜歡~
縱然沒有英國的鴉片戰爭,我覺得大清的基業也不久長!
因為有慈禧太后嘛!(葉和那拉氏)
禍國殃民的事畢竟幹下不少!
但其實!
縱然是遊戲中說崇禎很努力,但大明朝已頹傾,憑沒有足夠威望的他,獨木難支!
同樣的,光一個慈禧,也不足以撼動國之根本!
主要是,外族統治下,敵我之分太重!
官僚大都 貪婪  + 好色 + 好大喜功 + 鼠目吋光 ...(韋小寶全中...)
所以官逼民反,民不得不反!

當然,外國人的船堅炮利,也足以引人崇洋媚外~
清朝~真的很苦悶呢...{:21:}
古來仁德專害人,道義從來無一真。 君不見,獅虎獵物獲威名,可憐麋鹿有誰伶? 世間從來強食弱,縱使有理也枉然。 ~摘自仇聖《男兒行》~

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