嘲笑袁绍好谋无断的都是事后诸葛

兲下人

事后知道沮授田丰的意见是对的有什么用  失败了才知道有什么用   大势已去   曹操也说了  昔日袁绍强盛之时  连他自己都难保  甚至一度都想打退堂鼓了  既然他自己说袁绍是好谋无断  那他怕什么  荀彧劝曹操坚持  万一最后失败了 荀彧不照样挨砍   完全是成王败寇论   那些成功的决断 比如乌巢断粮  这根本就是被逼出来  曹操不去  过几天他也是死  还不如搏一次  还有庞统的平蜀三策  刘备明显是选错了  如果他选上策  哪怕他选下策  庞统就不死了  什么中策不急不缓 扯淡吧   所以结论就是给明君的选择都是很简单的 一眼就可以看出对错  给昏君的选择都是很两难的  

fallenghost

说袁绍好谋无断应该主要是指袁绍的几次大的政治失误，最重要的一次就是没有对汉献帝的重要性有足够认识，没有抢到汉献帝，作为朝廷重臣，没有高举忠君爱国的大旗。。从此政治道义上永远被曹操压在了下面。
至于庞统。。。中流失而死。。只能说命背。。或者说是立功心切。。这点从他给刘备提出的上策就可以看出。。我就不明白了，大局已定，围攻一个小县城，文官他冲那么前面干什么？
楼主说的选上策。。我估计要是真选了也就没有三国鼎立了。。派兵偷袭成都，一路上还不能被人发现？这种几率有多大？虽然不知道刘璋有没有发现刘备居心叵测，不过可以看出蜀地还是有有识之士的，而且作为防范刘备的杨怀、高沛多次上书说刘备有不轨之心，试想如何能不日夜观察刘军动向？派兵偷袭成都妄想一战而下，简直是做梦。。。所以刘备选中策，设计斩了刘璋的死忠分子，站稳脚跟攻过去是最稳妥的办法。。。
其实楼主仔细看看历史就发现，所有谋士所说的上策大都不被君主采纳，这里未必没有谋士的明哲保身之意，把自己认为的上策往往说成中策，君主不能同意的说成上策，一来显示君主英明，二来说明自己和君主还有差距，最后说明自己的本事也不大，出3个主意也就一个能用的。要不然结局就会和文种一样，献9策个个好用，只用3个吴国就灭了，剩下的只好自己用了。

xialei_026

fallenghost 发表于 2012-2-21 23:46
说袁绍好谋无断应该主要是指袁绍的几次大的政治失误，最重要的一次就是没有对汉献帝的重要性有足够认识，没 ...

袁绍当时先是不承认汉献帝的合法地位，想另立刘虞，说到底还是有野心的，想成为另一个董卓。

水龙袭

200年 袁绍整体实力曹操强 但是袁绍缺乏魄力 果断

正德

易中天认为。袁绍其实是按照沮授田丰的思路在做，只是都失败了。另外袁绍失败在于内部有斗争，袁绍自己决断不是很果断

美眉杀手

有时运气好，也是综合实力的体现之一
所以有的农民都可以当皇上
不单单是魄力，有时甚至就是机遇。抓住了，而且把其他人都熬死了。他就成功了。
武侯自己就是诸葛，又能如何呢
有时就是运气不好
没有被历史选择

2088alex

儿子继承问题上出了大错，其他方面兵败给曹操确实是自己不能把握的。拥立刘虞也未尝不可。

hukuojin

突然想起了那张图            

tkh321

fallenghost 发表于 2012-2-21 23:46
说袁绍好谋无断应该主要是指袁绍的几次大的政治失误，最重要的一次就是没有对汉献帝的重要性有足够认识，没 ...

高，实在是高

alex19820520

hukuojin 发表于 2012-2-22 10:31
突然想起了那张图

帮老胡补图{:0000:}

摩诃

袁绍这个问题，吕思勉先生有本叫《三国史话》的小册子论述得很有道理，官渡之战魏武之胜胜在一个坚持和最后的豪赌，至于袁本初的么实力还是很强的，曹操真正完全平定袁家势力花了八年多九年时间啊！

夜静听雨

我现在也只记得那张图了

绯月冰

alex19820520 发表于 2012-2-22 10:38
帮老胡补图

好图，笑翻{:3:} {:1:}

acsmilan

图片暴击了！

junsitu

alex19820520 发表于 2012-2-22 10:38
帮老胡补图

看到这个还是忍不住笑下

tyh933

让人不明白的是：曹操自己没有粮，他烧了袁绍的粮仓，然后自己就有粮了，还招降张合高览给他们饭吃。

fenghunwu08

首先，楼主你真的看过三国吗？袁绍好谋无断那里是这一点？我挖一下。
首先，官渡之战，袁绍喜欢奇谋，总想不劳而获。于是导致丢矢了战机不说，反而赔了士气。
其次，袁绍在当年‘讨董’联盟时。他争了总指挥，却贪图大家共同拿出来的军饷。
决战不果断，导致董卓有机会败而走之。曹操当时战败，实际上曹操知道希望渺茫，只是必须要拼一下。
曹操，仔细‘宁负天下人’可是曹操肯冒奇险。刺杀董卓，号召天下人讨伐董卓，肯为了国家将自己的家底赔上去拼命的去打那一次。
虽然曹操败了。可是在人民的言论里，曹操败的光荣，在那些士卒中曹操会有更高的名望。
袁绍呢？为了那点钱粮。他的名誉丢了个干净，总指挥当上反而是笑料。人们只会为曹操，孙策可惜。
其次，争天子时，你看的是袁绍，没有争是判断问题。
但实际上，袁绍是最有钱的人。
比董卓富有百倍，兵马也更强。他最不缺钱！曹操是最缺钱的人。
为什么袁绍不争？他如果争，董卓真的没啥机会。
因为他贪财。
他不知道，皇帝到底跑那里去了。
所以他就去占小便宜。
但是，十常侍那么有钱，可不还是被杀了？？他那里是‘思维不一样’
而是贪小便宜罢了。

袁绍，做事情，有主见，没主意他无法判断出自己要干什么，往往在谋士辩论中，忘记了自己本来目的。
听不进去良言，容不下别人指责自己。也就是，他不会反思自己。不会别人震他一下，就去思考是否有错误。
这些是很多方面的，不仅仅那么一点点。
军粮正因为重要，更要严加看管。为什么袁绍被曹操偷袭的那么成功？难道仅仅是‘曹操奇袭’就能解释的？
古代，奇袭多夜战，很难，夜里分辨方向什么的都很难。所以失败多于成功不说，也容易让人大意。但是，正因如此，名将才会珍之又珍的防备。
袁绍呢？
曹操随便弄弄，他就全灭。曹操可能都没想到战果那么好。我估计
你还想，怎么算志大才疏？

fenghunwu08

袁绍是典型的大家公子。而且是那种，金玉其外败絮其中的。
孙策曹操评价不高，因为他也是世家公子。
袁绍最后不是我记得内部都混乱了吗？和郭嘉预测的一样。被人家玩弄于股掌之间，还谈什么眼光呢？

sogland

楼上使得一手好洛阳铲。