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刘备回到白帝城到突然病重4个月,到托孤有半年,期间蜀汉首脑是谁? [复制链接]

蜀 重骑兵

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楼主
发表于 2012-2-8 01:42:52 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 rocxur 于 2012-2-8 01:46 编辑

摘自华阳国志先主志

前文省略

〔至秋退巫。〕先主改鱼复曰永安。丞相亮闻而叹曰:“法孝直若在,则能制主上,使不东行。【既】〔就〕复东行,必不颠危矣。”八月,司徒靖卒。是岁,骠骑将军马超亦卒,临没上疏曰:“臣宗门二百余口,为孟德所诛略尽。唯从弟岱,当为微宗血食之系。深托陛下。”岱官至平北将军。拜彤子佥左【右】〔中〕郎将。冬十月,诏丞相亮营南北郊于成都。

  孙权闻先主【在】〔住〕白帝,甚惧,遣使请和。先主使太中大夫南阳宗玮报命。十有一月,先主寝疾。十有二月,汉嘉太守黄元,素亮所不善,闻先主疾病,虑有后患,举郡拒守。

  三年春正月,召丞相亮于成都。【诏】亮省疾于永安。元烧临邛城。治中从事杨洪启太子,遣将军陈曶、郑绰由青衣水伐元,灭之。二月,亮至永安。先主谓曰:“君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之。如其不才,君可自取。”亮涕泣对曰:“臣敢竭股肱之力,效忠贞之节,继之以死。”先主又为诏敕太子曰:“汝与丞相从事,事之如父。”亮与尚书令李严并受寄托。夏四月,先主殂于永安宫,时年六十三。亮表后主曰:“大行皇帝迈仁树德,覆育无【强】〔疆〕昊天不吊,今月二十四日,奄忽升遐。臣妾号啕,如丧考妣。乃顾遗诏,事惟太宗,百寮发哀,三日除服。到葬复服。其郡国守、相、令、长、丞、尉,三日除服。”五月,梓宫至成都,谥曰昭烈皇帝。秋八月,葬惠陵。


7月到白帝,11月病重,期间的内政外交是谁任命负责的?

难道是诸葛亮批注,然后请示刘备的? 不可能吧,从诸葛亮正月被召,二月才到来看,两地路程有一个月,请示的可操作性接近于0,当时没有成渝铁路


当时蜀汉的怪圈是

老板皇帝不在首都(办公室),在边境

总经理诸葛亮不在老板身边,在首都(办公室)


三国志由于是纯粹写一个人的,所以不明显,华阳国志把这个漏洞放大了。
当时是不是已经发生了类似于当年老毛老林老周的事儿?

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发表于 2012-2-8 01:52:24 |只看该作者
切忌死读书,读死书。前文不是有吗?“命丞相亮领司隶校尉。”
江~山如此多娇,引无数英雄竞折腰。
惜拳王小斯,略输文采;
兰德妃子,稍逊风骚。
一代天骄,甜瓜梅罗,只识弯弓射大雕。
俱往矣,数风流人物,还看书豪。

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发表于 2012-2-8 01:55:23 |只看该作者
LZ如果对历史文化有兴趣 个人推荐琅邪中华文化论坛,那里相对比较专业

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蜀 重骑兵

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发表于 2012-2-8 02:04:58 |只看该作者
回复 巴比伦5 的帖子

活读书前也需要睁大眼睛看看清楚,不要看错字,更不要yy。至于看前文,更需要看仔细。

领的是张飞留下的司隶校尉 也就是全国总检查院长,不是领皇帝事。
如果司隶校尉可以代替皇帝把内政外交独自包揽,莫非张飞也大权独揽过蜀汉朝政?



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蜀 重骑兵

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发表于 2012-2-8 02:05:35 |只看该作者
回复 jwangyu 的帖子

这儿也还可以                                          

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发表于 2012-2-8 02:12:13 |只看该作者
本帖最后由 巴比伦5 于 2012-2-8 02:13 编辑
rocxur 发表于 2012-2-8 02:04
回复 巴比伦5 的帖子

活读书前也需要睁大眼睛看看清楚,不要看错字,更不要yy。至于看前文,更需要看仔细 ...


前文也有;“以诸葛亮为丞相,假节,录尚书事”
皇帝出征了,家中谁主政呢?
话说曹老板在外出征多年,荀彧居中主持。

江~山如此多娇,引无数英雄竞折腰。
惜拳王小斯,略输文采;
兰德妃子,稍逊风骚。
一代天骄,甜瓜梅罗,只识弯弓射大雕。
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发表于 2012-2-8 02:15:20 |只看该作者
本帖最后由 國風 于 2012-2-8 02:26 编辑

从“治中从事杨洪启太子,遣将军陈曶、郑绰由青衣水伐元,灭之。”这句话看,这里的“启”当然是报告、汇报的意思,把黄元造反的事情上报给了太子,然后就派兵平叛,没有直接说是谁下的命令,可以是刘禅自己拿了主意,也可能他还上报了更上的一级,这更高的一级也就只能是他爹和猪哥了,问题就是对于叛乱这种紧急的事情,作为州刺史属官的杨洪何必要先向太子报告而不直接报给猪哥或大耳?(除非当时刘禅还兼任益州刺史,但是没有)所以这里陈曶等人似乎是刘禅下令派的,这样的话这个时期刘禅自己也在一定程度和范围内做了主,从报告太子与遣将平叛同在一句话之内并且有先后联系来看,似乎也在暗示这个,当然这只能是大耳自己允许的。

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发表于 2012-2-8 02:29:15 |只看该作者
本帖最后由 巴比伦5 于 2012-2-8 02:31 编辑
國風 发表于 2012-2-8 02:15
从“治中从事杨洪启太子,遣将军陈曶、郑绰由青衣水伐元,灭之。”这句话看,这里的“启”当然是报告、汇报 ...


请仔细看,“三年春正月,召丞相亮于成都。【诏】亮省疾于永安。”诸葛去永安探视刘备之后,“元烧临邛城。”此时成都只有太子刘禅,所以“治中从事杨洪启太子,遣将军陈曶、郑绰由青衣水伐元,灭之。”也就是说一月诸葛接到诏书去永安探视刘备之后,刘禅主持。
而楼主问的是去年7月到11月之间,谁主持?此时诸葛领丞相,假节,录尚书事,领司隶校尉,可能还有他人吗?
江~山如此多娇,引无数英雄竞折腰。
惜拳王小斯,略输文采;
兰德妃子,稍逊风骚。
一代天骄,甜瓜梅罗,只识弯弓射大雕。
俱往矣,数风流人物,还看书豪。

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发表于 2012-2-8 02:56:42 |只看该作者
回复 巴比伦5 的帖子

录尚书事倒是类似代首脑的意思,不过如果真的大权独揽到刘备都没法过问的地步可是不得了,刘禅时代的权臣时期其实在刘备时代的末期已经开始了。
也就证明了这段文字的确有意无意泄露了天机,如同唐书对玄武门的描述一样
曹操荀彧的问题我认为不能拿来说事儿,首先曹操的权利是从献帝那里僭越来的
他让渡不让渡荀彧是二次僭越与否的问题不必讨论(一个僭越得到,而后非僭越**的权利再没合法化前讨论到最后还是一个僭越来的权利)
而季汉 包括诸葛留给世人的是他们最不齿的就是窃国的曹操 那么自然是需要让皇帝有最高复核权的 哪怕是刘禅,更何况是健健康康的刘备。


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发表于 2012-2-8 03:00:48 |只看该作者
回复 巴比伦5 的帖子

那刘备是非智障长君,健健康康,又结束了出征状态,居然窝在边境城市不干首脑的事儿不是很可疑嘛

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发表于 2012-2-8 03:02:27 |只看该作者
好吧,服务到家。
何为“录尚书事”?
官名。初置时称“领尚书事”。汉昭帝初立,大将军霍光柄政,与金日磾、上官桀共领尚书事,是为此官之始。东汉永平十八年(75),章帝初即位,以太傅赵熹、太尉牟融并录尚书事,用“录”代“领”始此。录为总领之意。录、领职事相近,而权位更重。后东汉每帝即位,常置太傅、录尚书事。魏、晋后,掌大权之大臣每带录尚书事名号。
江~山如此多娇,引无数英雄竞折腰。
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发表于 2012-2-8 03:16:57 |只看该作者
本帖最后由 巴比伦5 于 2012-2-8 03:18 编辑

再补充一句:自秦至汉,中央政府均采用三公九卿制。三公即丞相、御史大夫和太尉。到了汉武帝时,为加强中央权力,采取措施之一, 即建立“ 中朝” , 削弱丞相权力。而内朝的核心,就是尚书。东汉时期,虽然名义上属于九卿的少府,但实际权力已经取代了三公。同时运行机制,内朝尚书同外朝的三公九卿属于不同的行政管理体系,并无实际的隶属关系。
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发表于 2012-2-8 03:24:25 |只看该作者
rocxur 发表于 2012-2-8 03:00
回复 巴比伦5 的帖子

那刘备是非智障长君,健健康康,又结束了出征状态,居然窝在边境城市不干首脑的事儿 ...

一者无颜见成都父老。数万健儿随军东征,都埋没于战火之中,让老刘这样的仁义之士,有何颜面去面对将士们的父母妻子?至今思项羽,不肯过江东!
其二也是由于生病的原因。我揣度,两方面:身体的衰弱和心理的打击都存在。所以在永安驻扎下来,身心俱疲不到一年,就垮掉了。其实,老刘这个人,还是不错的!

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发表于 2012-2-8 03:35:09 |只看该作者
蜀汉有四名相啊,除了诸葛亮其他人也能处理政务吧……

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发表于 2012-2-8 03:47:45 |只看该作者
本帖最后由 巴比伦5 于 2012-2-8 04:01 编辑
诸葛用兵 发表于 2012-2-8 03:35
蜀汉有四名相啊,除了诸葛亮其他人也能处理政务吧……


请参见上面,何为“录尚书事”
此时刘备倚重的内政大臣:诸葛(丞相)、许靖(司徒)、马良(侍中)、杨仪(尚书,他是参谋的话,诸葛就是参谋长。参谋不带长,放屁也不响!)
而许靖于八月亡,马良随刘备出征,朝中还能倚重谁?
不要跟哥提蜀中四相,请预先鉴别一下他们分别属于哪个时期的四相?话说这个时候四相是谁在当权?

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发表于 2012-2-8 10:37:16 |只看该作者
总还感觉华阳国志有阴谋论的味道
另外还有把李严要求划巴州与曹真司马懿张颌三路伐汉同时按时间线先后写{:00:}

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发表于 2012-2-8 11:19:01 |只看该作者
海量文字,看着累啊

NerazzurriIo vi seguiro
NerazzurriSempre li vivro
NerazzurriQuesta mia speranza
E l’assenza
Io non vivo senza!!!
选自《PAZZA INTER

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蜀 重骑兵

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发表于 2012-2-8 22:07:10 |只看该作者
把演义和志都滚瓜烂熟的部分可以剔除不看
录尚书事到底有多大呢 话说当年蒋琬镇涪的时候,费祎也录尚书事了

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发表于 2012-2-8 22:30:52 |只看该作者
回复 rocxur 的帖子

錄尚書事不就是個相當于丞相的官唄

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发表于 2012-2-8 22:39:45 |只看该作者
诸葛亮为肱骨,也就是老2,老大出征在外,老2肯定是留守大本营的.难道老大老2都出去吗?(没有根据地的穷光蛋除外,大本营都没有,也就没所谓什么留守不留守)这也是为什么刘备伐吴没有带诸葛亮的原因之一.

有人说诸葛亮和荀彧很像,的确很像,曹操四处征讨的时候带荀彧了吗?没有,那是说明荀彧不行???恰恰相反,曹魏最关键的战略都是荀彧给曹操制订的.比如力劝曹操迎奉天子,奠定了曹操挟天子讨四方的模式,从此曹操集团就是中秧;官渡之战中曹操快撑不住的时候,曹操不问其他人,专门写信问在后方留守的荀彧的意见,又是荀彧劝曹操扼守咽喉不能撤退.

还有,刘备刚入川的时候,带的不是关羽,张飞,而是让他们留守荆州,带的是黄忠,魏延这些新秀,如果是像有些人说的留守后方的人是打仗不行的人,那就是说刘备认为关羽,张飞打仗不如黄忠,魏延......只配留守荆州![怒]

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