为啥老说扶不起的刘阿斗

guest317

王大可 发表于 2011-12-21 16:11
讲个阿斗的稗官野史（野史也不是其实）
阿斗小时候每次吃点心都喜欢先在屁股后面上蹭两下再吃
那些大臣就一 ...

这个不可信，正史记载张苞早夭，不可能跑去问诸葛亮刘禅吃点心的事的。

nailchen

yll19880822 发表于 2011-12-21 23:34
李白没啥能耐，嗯，LZ你好样的！人家能醉草吓蛮书，还被你当成是个现代意义上的酒鬼，人家名垂千古的原因 ...

再补充一个，武则天应该没有贬大于褒吧，据我知道史学界对武则天都是褒大于贬的
其实那个哥们有点以己之心度他人之腹了，以为大家都挺无知的

qqlover80

  自以为聪明的给这个翻案给那个翻案  213越来越多了 国将不国

siegfried2

我觉得诸葛亮在蜀国绝对算是幸运的了，有个不大愿意管他而且基本上很支持他的阿斗当主公（我们的阿斗同学偶尔还是会被人反间的啊，他没诸葛的才智，中记了也可以理解），我们换个情况，把诸葛和岳飞换换，又或者把阿斗和宋高宗换下，估计诸葛别说六出祁山了，二出后估计就要被金牌召回赐死了。岳飞有个阿斗类的主公，估计早收复山河了。

csding

nailchen 发表于 2011-12-21 23:49
再补充一个，武则天应该没有贬大于褒吧，据我知道史学界对武则天都是褒大于贬的
其实那个哥们有点以己之 ...

武则天的评价是很难讲的，由于古代妇女地位问题，武则天不可能被评得很高，事实上她被迫退位死后连个碑文都不敢刻，甚至在民间传说中，她也一向是以反面角色出现，如镜花缘，薛刚反唐等。如果不是狄公案，武则天的形像更差。


至于李白，文学上是超人，其他方面几乎可以称得上有某方面的缺陷了。
他受到皇帝的重视，偏偏不知自重得罪尽皇帝身边的人。不但自己被边缘化，甚至成为了一个标竿，以文才受帝皇礼遇却一事无成，成为权臣攻击那些有才名无资历却受皇帝重视人的一个例子。
后来更是居然出仕于永王参与争位，结果就一辈子完蛋。这步臭棋，简直可以比得上唐伯虎进宁王府了。

gonzo

扶不起的楼主啊

paladin_001

yorkgrass 发表于 2011-12-20 21:28
lz是这样，其实历史上比较白痴的名人其实都未必真的那么白痴，比如晋惠帝他说老百姓没吃的为什么不吃肉粥， ...

你私下里说一句当然是戏言，如果一当官的在公开场合下说引起轩然大波很正常。那个什么“不管你信不信，反正我信了”能比晋惠帝更恶劣吗？你恨不恨？反正我是恨了

ayaso

siegfried2 发表于 2011-12-22 00:30
我觉得诸葛亮在蜀国绝对算是幸运的了，有个不大愿意管他而且基本上很支持他的阿斗当主公（我们的阿斗同学偶 ...

岳飞那么低的政治能力?估计打仗没几年就被灭族了...当时蜀国各个势力的矛盾比起宋要厉害的多..也就诸葛亮这种政治达人能平衡各个阶层矛盾

无限连

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行军打仗武乡不如武穆，政治头脑武穆不如武乡。

无限连

另外，我觉得阿斗很好，一辈子也没什么昏庸的出招。其实作为垂拱而治的帝王，不需要自己多有能力才干，只要会识人用人服人，恩威并施，赏罚有度，平衡人际关系，自然仁者无敌。阿斗的祖宗刘邦就是最典型的例子。帝王不怕没才干，就怕天赋异禀，智力超群，胡乱插手政务军事，商纣隋炀为此列。

siegfried2

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岳飞的政治能力确实不高或者说太过于忠义，但是我提出的是2者对换情况，说不定岳飞也能在阿斗的支持下收复大好河山呢？至于诸葛，宋高宗明显就不可能让他有太过发挥的余地，军队也就算了，毕竟当时要靠他们抵挡金国而且还有其他的名将彼此牵制，但是在朝廷上宋高宗绝对不可能容忍丞相比他还要有威信，真的算起来秦桧也就是一把刀，真正拿着刀要杀岳飞的还是宋高宗，再说真的迎回了他老子他哪儿还有位置？换了刘禅的话说不定巴不得全都丢给刘备呢，自己快快乐乐的当个二世祖。

ayaso

siegfried2 发表于 2011-12-22 10:00
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岳飞的政治能力确实不高或者说太过于忠义，但是我提出的是2者对换情况，说不定岳飞也能 ...

岳飞的死很大原因是他犯了非常大的政治错误...一般出现这个政治错误后,不死的基本没有..诸葛亮后面也有人阴他,不过诸葛亮给摆平了而已,这个就是政治能力的差距了.

nailchen

csding 发表于 2011-12-22 00:32
武则天的评价是很难讲的，由于古代妇女地位问题，武则天不可能被评得很高，事实上她被迫退位死后连个碑文 ...

那是在古代，现代史学界基本上对武则天是褒大于贬的
即便在古代，也承认武则天时代是唐朝比较强大兴盛的时代

nailchen

siegfried2 发表于 2011-12-22 10:00
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岳飞的政治能力确实不高或者说太过于忠义，但是我提出的是2者对换情况，说不定岳飞也能 ...

岳飞根本没有政治头脑，也没有政治经验
收复河山是好事，却非要扯上迎回二帝，这不是扯么，他要不提这种口号，高宗未必给他下绊
宋朝对武将本来就严防，这种情况下，仗着军功索要军队，而且一不如意就以上山相逼，这样的武将怎能给君主安全感

岳飞人品没得说，但是在政治上幼稚的无话可说

moble

诸葛亮好像没扶过阿斗啊，诸葛死前一直没亲政啊

aeelee0428

现在总有那么一撮人喜欢搞翻案，这样搞有意义吗？不要把无能当圣贤。看看没有了诸葛亮监督的刘禅是如何的放荡不羁，玩物丧志。楼主竟然搞笑到认为刘禅如何如何有风度，事实是刘禅非常想亲政，但没机会，大权掌握在诸葛亮手中。在诸葛亮看来，刘禅还是个孩子，就像现在大多数父母一样，不管你多大，她们还是认为你只是个孩子

6043608

少将冤啊

zerohtk

樓主啊,這點水平別出來獻醜
壓不下權臣就表示為君的無能
人家李存勗十八歲登位,不也消滅了手握大權的叔叔
當時還是君臣無序的五代
所謂權利責任,阿斗為君聲色犬馬
卻無所作為,還不可以恥笑他
你什麼毛病

andysen

311里不还是给个强运呢么，独一无二滴。

无限连

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说到声色犬马，你可知齐桓公乎？最放荡最好色，但是却是春秋第一霸。齐桓公有什么能耐？只是人才用得好，自己打过什么仗？制定过什么国策？不都是臣下代劳，但就这样，依然是斐然美名，这就是贤君。