庞德：于禁之义，吾不如也

aserdf

顶

如果为了这个民族 死有何惧

估计那些 在抗日正面战场上

抛头颅 洒热血 的 英雄们

都是这样子想的

飞天蟑螂

文章作者掺杂了太多个人感情因素在里面，当成一片文章来读还是不错的

102103han

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单单从人性的角度来说，楼主分析的很对，于禁此举也确实救了很多人，只不过有疑问的是三万人有几个人又回到了魏国？？？如果从国家的角度来说，楼主是在误导大众，是在为汉奸、投降主义叫好。关羽入侵，曹操派他最信任的将领去救国，可这个将领带着救援人马投降了。这对曹操，对后方将士士气的打击有多大，不用多说。再者说，如果打不过，就要投降吗？那抗日期间就不会出现台儿庄血战，不会出现百团大战，上海保卫战之类的战争了，反正打不过，为了将士的生命，干脆撤退或者投降吧。这可是保全了上万，数十万，甚至百万士兵的性命啊，让他们能活着退到大后方。
哈哈  甚是搞笑阿

102103han

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脑残一个[冲啊]

102103han

回复 huangkun0109 的帖子

是啊，照你这分析逻辑，蒋校长当初不应该抵抗啊，用几十万抗日将士的生命换取了他一个人的盛名啊他不应该让将领、士兵抵抗日军啊，为了保护将士的生命，果断的投降吧

雪代缘

于禁：五子良將之胯，關二爺說：“龐德匹夫……”{:9:}

29800020

一堆曹軍的三流武將最近幾代都已經變成二留了,竟然還不滿足-.- 想想三國志4的時候吧

102103han

回复 huangkun0109 的帖子

貌似张将军也是被**美化的，话说当时放弃东三省，不能全怪校长吧，那时张将军还有很大的自主权，只是名义上回归政府而已。如果他铁了心要打，校长还能撤了他？其实都是他和东北军想保持实力，不敢也不想跟曰本人硬碰硬而已

2088alex

顶楼主，更顶于禁，作为一名将军，杀身成仁不易，但是委身为义更加不易。

msj771

看了LZ的论述。我才忽然恍然跟大悟

鸡蛋兄弟

战争就是战争，哪来那么多仁义，哪个为将者不是手上沾满血腥。投降这件事没什么好说的，就算有楼主所说的念头，也只是小部分原因，年纪大了怕死本就很正常。当然关二当年投降曹操也是一样的，只不过一个被美化一个被丑化，差距就出来了。其实吧，都一个样儿

无限连

魏五子良将我都很喜欢的。

传说的猫

good

yangyang1976

路过，林二并无谋反之意，只是功高震主。不要相信演义之说。

yanhy

不怕死会投降吗？人是会变得，即使之前的于文则是条汉子，战功赫赫，但经过十几年荣华富贵的腐蚀也就成了一个胆小贪生的寻常匹夫罢了。

cydad111

刘备以前经常投降，不见其被人喷死啊{:18:}

wzj1101

坐到这个位置
就要明白该做的事
事实上于禁让军队投降后自杀就结束了
很多历史上那些个被称道的名将都有这一手。
于禁肯定明白，但是这个时候他怕死了。
甚至连突围都放弃了。
这对于那个时期的武人很忌讳。
而且我个人不明白，为什么投降了对面就要不杀你？据我所知南京有那么一批人以前和你的想法有类似。

关羽是投降过，而且他和曹操混得很好。曹操也很欣赏他，甚至死后替他造庙。
关羽本来就彻底的打输了，基本属于打完最后一颗子弹的程度。
那个时候武圣也不是武圣，不过是个小有名气的将军罢了。连老大也早就逃跑了。城也没了，地也没了，军队，那人数算什么军队？
他可贵在于他以前的领导再次需要他的时候，他放弃了自己花了10年获得的一切，还是投奔了一个完全不靠谱的刘备。
只要你刘备还有想法，还需要我，我说过跟着你，那我绝不违反誓言，这就是为什么武圣是武圣。

leony

{:2:}{:2:}
好多文字啊 看起来有点累。。。

走火的猎枪

曹营降将多了，张辽，张合，徐晃...蜀有黄忠，赵云，魏延，马超..连关二爷都投降过曹操，可偏偏他被人踩在地上被骂的一文不值.....

觉得吧···浴巾 跟这些人的差别就在于···这些人投降了之后···又焕发第二春了···
而他投降了之后就彻底退出舞台了···
假如···假如浴巾投降并且后面回到魏国后···能够继续得到重用能够挥兵雪耻建功立业···那后人的评价就不会像现在这样了···

可惜···他木有机会了···而后人们···更多的都是看戏的势利眼们···

走火的猎枪

wzj1101 发表于 2012-1-26 16:53
坐到这个位置
就要明白该做的事
事实上于禁让军队投降后自杀就结束了

的确是这样···所以老百姓给古人封圣还是挺挑人性的···三国时期战乱···从朝廷到百姓应该都一样的乱···为了生存今天的朋友明天可能就是吃你肉的人···但是不管是献帝还是老百姓心里应该都想要一个相互信任的世界吧···哪怕是到了后代历史也一样···所以这样的苦难时代经历得多了···那些忠义的古人们就被百姓们封圣了···
所以三国时期比二哥能打的人应该也有···但是偏偏二哥封了武圣···就是因为丫忠义（相声段子）···说白了就是老百姓希望身边的人都能够相互信任···