电脑让你输，你不得不输！

minshan

迷路的人 发表于 2011-11-12 00:04
其實這遊戲是幫助玩家建立EQ 的...
它模擬了真實NBA 的情況, 縱使你打得有多好有多全面
對面隊伍還是有機會 ...

韦德遭科比面前的后仰绝杀，急不急，我不敢确定。
但我敢确定你举的这个例子跟本贴主题完全不是一回事。
韦得是职业球员，打球是它主要收入的来源。
他在球场上也隔着别人扣篮过，也绝杀过别的队，
同时被绝杀也是nba球场上非常正常的事情
他不是不急，而是不敢急，没胆量急---为了干好他的职业
害怕失败害怕被绝杀而不打球，可以改行干别的什么事情去。。。
但做为一个做篮球游戏的公司，
如果把ai做成每球都是对着玩家球员的面投进，扣篮都是隔着玩家球员扣进2+1的话，
并且经常提供一些非常愚蠢而低级的失误，安排给操作根本没有失误的玩家，用来维持ai的比分的话
我相信改行干别的去的不是玩家，而是这家游戏公司。。。
道理太简单了---
玩家可以找到自己喜欢的游戏，而你做的游戏卖不出去，要不要改行？
唉，可怜乔丹约翰逊伯德，还有那些张伯伦拉塞尔贾巴尔罗伯逊韦斯特们
帮2k卖这款游戏

cold389

个人猜测2K12有个平衡比分的机制，类似极品飞车系列，对手车辆被甩远之后追的飞快。
经过实测，PRO难度，自建一个全明星的队伍，攻99防99的打湖人，为了排除操作因素调成两边都电脑控制，命中率全明星队高些，但篮板被爆的离谱。。。全场下来湖人抢了16个前场篮板，全明星队0。。。第四节湖人落后5分，也是果断开启作弊模式，各种抢断，全明星队也很配合，撞人、3秒、传球失误一个接一个的来。。。
接下来又测了一场，更离谱了。。。出离了愤怒之下我把湖人所有人篮板能力调到最低，然后再打，全明星队仍然被完爆。。。

xiajunshao

其实你们都是GS没设置好才会这样的 你感觉哪里不真实就稍微改动下GS不就好了？

minshan

cold389 发表于 2011-11-13 01:08
个人猜测2K12有个平衡比分的机制，类似极品飞车系列，对手车辆被甩远之后追的飞快。
经过实测，PRO难度，自 ...

嗯，这个很有可能。
自己配合得好命中率一高，进攻篮板几乎没有，电脑进攻篮板像神仙，比分差不多。
打定主意乱投（但不要被抢断球），进攻篮板抢到几个后，开始正常打，比分反而会很快领先很多。
我觉得ai判定士气的标准是进攻篮板和2次进攻得分，起码这两项是它的士气判定标准之一。
这代还特意搞了一个hustle point，
用来刺激玩家的情绪-----玩家的2次进攻得分和快攻得分能跟电脑比？
抢进攻篮板积极性，进攻不进或者被盖帽之后的反应，快攻的可传球性，哪里比得上电脑。

cooler007

那你们说说.电脑除了这样好不容易的赢你们之外还可以有怎样的方式呢？？？
每场都给你赢也失去了游戏的感觉。。。

2860531

cooler007 发表于 2011-11-13 01:30
那你们说说.电脑除了这样好不容易的赢你们之外还可以有怎样的方式呢？？？
每场都给你赢也失去了游戏的感觉 ...

这不是输赢的问题。如果一场是由于玩家乱打乱传而输的话。那很正常。但是你说我们这边的篮板能力高于对方一大截，位置卡好，对方都能从后面伸出手来抢。还有，你真实打篮球的时候对方从你脑后传球你都有意识的去断？NBA也很少出现抢断是没有意识的脑后断球吧，只有2K做到了。

wangxingli

minshan 发表于 2011-11-11 23:22
高难度级别电脑的ai作弊无所谓，可以允许。
单像2k12这种把玩家当弱智耍的作弊实在少见。。。
除了拼命增加 ...

你说的我完全有同感  LIVE05是我最喜欢的篮球游戏 ——没有之一！就是喜欢live05那种节奏感很真实，临场感强有紧迫感，有时候比分落后追分的时候是最过瘾的！玩起来很投入，自己操作起来得心应手 只是现在看来那个画面再也接受不了！相反，我玩上2K系列以后有个体会，2K的画面、动作是最棒的，但是游戏性没有LIVE05好，就感觉玩2K要顾及到的动作啊 操作啊太繁琐，没有了LIVE05那种游戏性快感了 当然 如果把游戏画面真实感当快感就另当别论 而我要的只是游戏玩起来的快感了！就好似足球游戏里面的实况足球8，当年也是超级火热的游戏！ 这几年游戏发展很快，特别是画面的真实性，往往游戏厂商过度的追求画质而忽略了游戏性！

wangxingli

回复 思与行 的帖子

说的对 过度的追求动作和画质 反而忽略了游戏的可玩性！

kobeeice

哈，真好笑~~~~~~居然有人跟電腦耍脾氣

LLueng

所以在K12里，MP模式下我是完全不信任队友的，拿到球就自己来，效果不错！万一被换下场，领先的分数瞬间就化为乌有！

linjiangtao

我现在名人堂模式 7分钟一节 基本都能赢对手10分左右..不要硬打篮下 要把人闪起来再投  中投空位 3分空位 只要没人防还是很准的{:2:}

心水

cold389 发表于 2011-11-13 01:08
个人猜测2K12有个平衡比分的机制，类似极品飞车系列，对手车辆被甩远之后追的飞快。
经过实测，PRO难度，自 ...

个人感觉2K系列的追赶逻辑不是电脑一定要赢玩家，而是要使玩家人物以及球队的数据和之前的平均数据接近，从2K10甚至2K9开始就是这样了。我的办法是无论王朝还是MP，前用最低难度打几场，把人物和球队数据建立起来，刷到NBA平均值以上，然后再切到名人堂难度，此时电脑是厉害的，作弊却没那么不要脸，打热队还是难于登天，但赢实力悬殊的弱队则完全可能赢40分了。

若果不经历前面的步骤，直接名人堂难度，则需要耐心保证前几场不气馁不刷失误不砸键盘，只要数据建立起来不太差，后面会逐渐变容易。数据差的场次一旦太多了就很难挽回了。

zdm521lxc

无所谓了，我玩的还是很开心的，我追求的就是没一个进攻机会的完美释放，我的球队完全不在乎防守的强悍性，一般情况下都是和对手互飙的，有的时候篮板确实被抢的很窝囊，有时也被莫名的抢断，但是出现的次数不是很多，也有过KB最后一节完爆，但是他要是不完爆我，我还感觉这不是真正的KB，不是那个眼里只有篮筐，渴望最求胜利的科比，完爆我之后，我就会大量的交易，之后很兴奋的期待下回再次和湖人一较高下，我也是从LIVE05-08  2K9-2K12 一步一步走过来了，原来玩完游戏就要和队友出去打上一下午的篮球，之后付出最后一点力气，现在上班了，没有那么多的时间自己出去打篮球了，但是现在会盼望着周末回去大杀10回合，这就是游戏的乐趣，k10出来的时候我抱怨过，11出来的时候我也抱怨过，12出来之后我就开始和一帮朋友骂这个游戏，但是却忘记了游戏给我们带来的快乐，我用了1个月时间适应这款游戏，因为我太爱篮球了，离不开篮球，上学的时候我会那这个面包在篮球场上呆一天，现在为了篮球当了一个小小周末宅男，值得了。

Shaka776

{:17:}LS写得不错啊，哈哈{:18:}

minshan

心水 发表于 2011-11-14 14:09
个人感觉2K系列的追赶逻辑不是电脑一定要赢玩家，而是要使玩家人物以及球队的数据和之前的平均数据接近， ...

我完全认同这个，终于有人说这个问题了。
平均数据就是features-vip viewer里面的那个吧。
我经常为了进攻篮板，第一节乱投，抢了5-6个进攻篮板，但是接下来按常规来打，后3节全队基本只有1-2个进攻篮板。。。
原因就在我的平均进攻篮板在7个左右。。。
上半场3分投得准了，第3节无论怎么空位用谁投就是不进，------因为平均数据是34%-35%，
目前搞的有点发晕，第3节无论用谁投空位3分，整体命中率都在5%-10%之间，绝对不会超过10%，自己都觉得非常奇怪。。。。
并非投的时机不合理，并非用3分数值低的人投，自己觉得没道理会这样。
我操2k他妈啊，你什么都安排好了，还要我玩什么啊？当我猴子耍啊
目前最关心的是怎样把这个2k的傻b功能给关掉，在那里关？
如果关不掉，那2k就是有史以来最傻b最垃圾最坑人的游戏，可以马上删掉，没有任何保留的意义。
随着熟悉游戏，熟悉操作，命中率肯定是越来越高，但电脑就平衡你进攻篮板越来越少。
我现在的情况是前2节打得好，第3节3分根本是不敢投，哪怕是空位的克尔和空位的伯德这种人，投了也是7投0种这种
电脑呢，一场抢15-20进攻篮板，时间快到没招了闭着眼睛瞎投，篮板都是它的，卡好了这边他篮板掉那边，再自动去盖送2+1。。。
自己投篮低的小个几乎没用，电脑小个可以随便跑到篮下单挑我的内线。
这就是2k的逻辑--简直流氓。
真是像楼主说的，电脑必须让你输。。。

sunchufeng888

2860531 发表于 2011-11-13 21:18
这不是输赢的问题。如果一场是由于玩家乱打乱传而输的话。那很正常。但是你说我们这边的篮板能力高于对方 ...

说到底，2k没有强大到利用合理的AI来与玩家周旋，为了保证难度耐玩，所以只好选择作弊AI，现在的实况也是这样，电脑的前场板变态、电脑的三分超准，电脑的无敌快攻，这些作弊可以通过GS修改，但修改后你会发现电脑被你虐的跟小鸡子似的，因为一旦双方平衡合理化后，电脑的瞎打就经常失误与不进球，难度也大大降低，为了爽和难度只能选一个。

heyzhong

个人感觉2K12一定要冷静，不能被电脑的小高潮影响了自己的心情和节奏。不能电脑一HIGH起来了自己也象打了鸡血。 这是不对的，电脑连进2-3球一定要按个暂停，然后自己出去转一下，喝杯水调整哈心情。

迷路的人

minshan 发表于 2011-11-13 01:02
韦德遭科比面前的后仰绝杀，急不急，我不敢确定。
但我敢确定你举的这个例子跟本贴主题完全不是一回事。
...

搞錯...... 你敢說自己 "根本没有失误" ... 那我得開一下眼界你是何等的操作水平了
而且我有玩過很多局, 沒有一局是"每球都是对着玩家球员的面投进，扣篮都是隔着玩家球员扣进2+1"  這個情況
如果是真的話那應該是你那個版本 nba 2k12 是超越最高難度的模式...
而且我舉例是為了說明 EQ 這方面的論點,
你不要說什麼"改行干别的什么事情去" 此類和我例子沒有直接關係的延伸
這個帖的主題是關於玩家被電腦虐, 讓你沒法子嬴,
所以我就從遊戲設計這方面來回應...
什麼時候沒有"跟本贴主题完全不是一回事" 了?

minshan

迷路的人 发表于 2011-11-17 17:25
搞錯...... 你敢說自己 "根本没有失误" ... 那我得開一下眼界你是何等的操作水平了
而且我有玩過很多局,  ...

我操作什么水平是我的事情，
游戏中ai的作弊其实是跟玩家的水平没有必然关系。
另外你的意思就是韦德遭科比颜射不急，
玩家玩游戏就不应该急吧？
你能认定韦德遭颜射后不急？你本人是韦德？我就笑翻了
心态放平和是对的，但是你举的例子属于现实nba，跟游戏中的ai确实是没任何关系。
你应该也知道这个游戏ai作弊的。
总不会你认为这个游戏还当真模拟了真实的nba，ai没有作弊，都是玩家操作的问题？
那我估计你玩游戏的同时，也被游戏玩了，并且被2k这种赤裸裸的作弊和流氓的逻辑洗脑了。
而且我说的“ai要是每球隔着玩家扣，投篮朝着玩家的手都进还2+1”并不是指2k12，
2k12的ai作弊还没到这样程度，
我是说游戏的ai真要作到这种程度，游戏就卖不出去，小组集体该行是现实的事情。
除了拼命加动作的同时增加ai的作弊程度，而且这一代还有愚弄玩家的嫌疑...
2k还有啥？
实况现在和fifa对比，结果是怎样，大家都很清楚。

迷路的人

minshan 发表于 2011-11-17 17:56
我操作什么水平是我的事情，
游戏中ai的作弊其实是跟玩家的水平没有必然关系。
另外你的意思就是韦德遭科 ...

不知道你有沒有到過籃球場打球的經驗...如果有的話你應該知道
即知你防守做得好, 個子比人高, 對手仍是有可能在你面前射球並穿針的...
如果你認為你防守做得好, AI 就球球不進的話 那你也太膚淺了...
遊戲中有幾球進了又如何? 那就是作弊?
"游戏中ai的作弊其实是跟玩家的水平没有必然关系" ?
你錯了, 是一定有關的,你防守做得好, 電腦逢射必中的機會必然下降,只不過仍有可能進球的...
就算是你認為沒有關係,那也只是
"球員的準成度與玩家的水平沒有必然關係"
因為你只在抱怨,沒有在每次都積極防守
你繼續你的"作弊論"吧...
我不回復了