魏延之于赵云 谁更配做五虎将？？

流落红尘

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主要是 相不相信《云别传》的记录

《三国志》对于《云别传》一字未收
裴注收了很多，《资治通鉴》对《云别传》基本全收。

要你不信《云别传》，赵云官职很长是5品，关张马黄都是3品。
要是信《云别传》，那么赵云可是执掌中军的人，地位不比他们低。

19841104

流落红尘 发表于 2011-10-31 09:57
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我就会用两招一个下跳

我比较喜欢骑马刮光刀的那招，不过骑马容易死，失败

zeromn

赵云镇守中军，让魏延来干刘备还不放心呢。

blackxiao

魏延带兵可以把赵云爆出屎来了

tjyhw123

我还是挺魏延~~赵云自打进了西川没打过什么大仗

战大川之上

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可三国志才算正史 资治通鉴是臣子对君上的谏言 以古鉴今 取材不能算严谨
就好比是妈妈对小孩讲 你看人家的孩子怎么怎么样 你怎么就这幅德行
裴松之的注也不是完全可靠的 在别处裴松之也对自己引用的表示怀疑

流落红尘

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记得以前上课，评价前四史。都认为《三国志》太过简略。

陈寿是蜀国人，蜀国当时没有完整的史官制度。
陈寿收集材料比较困难。

看《三国志》是必读裴松之 注释的。
不读裴注很多东西根本弄不明白。
裴注里就引了《云别传》

另外司马光《资治通鉴》选材上还是非常讲究的。
如果研究前汉史 《史记》《汉书》 《资治通鉴》前汉部分都是重点。

研究三国史  《后汉书》《三国志》包括裴注  《晋书》 《资治通鉴》三国部分，
这些都是最重要的。

流落红尘

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《资治通鉴》对史料考证比较严谨的。
像《晋书》里面各种祥瑞，《资治通鉴》基本删掉。

《新唐书》写作比《旧唐书》晚，但《新唐书》出现以后《旧唐书》都失传了。

司马光掌握的史料 比陈寿多很多。

nailchen

macbath 发表于 2011-10-31 10:15
三国志给魏延另传是因为他晚节不保，这点陈寿写得很清楚

请教陈寿在哪里写的魏延和杨仪等人同传是因为晚节不保？

我看魏延传数遍，不见这种说法，并且魏延传结尾是这样写的“原延意不北降魏而南还者，但欲除杀仪等。平日诸将素不同，冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛”，魏延并无反叛之意是当时就有的共识

沙中藏羚羊

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冒泡补充一下，事实上，魏延只是和诸葛亮的政见不合，这也是演义的“反骨”的由来。但不可否认的是魏延的领兵能力确实强，而且历史中的作用似乎大于赵云，赵云在前期似乎并不受刘备重视和信任，刘备更信任陈到，估计那时候刘备已经明白，他这辈子再也回不到北方了，所以赵云的骑兵天赋就被埋没了……感觉如果赵云去了曹操那里，或许三国历史会改变很多……

dcdh

黑赵又何须论能力，一句保镖即可。{:14:}
论演义，不用比吧？
排正史，看看排名。

huayizui

演义挺赵云。正史挺魏延

追星趕月

領兵方面魏延還是不錯的
可惜人緣較差{:2:}

nailchen

流落红尘 发表于 2011-10-31 13:11
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记得以前上课，评价前四史。都认为《三国志》太过简略。

这段话非常赞同

有些对历史一知半解的人，言必称三国志是正史，好像除了三国志，其他全可以不用看不用信不用研究
可是三国志根本就不是正史，本质上说三国志是个私人撰写历史，不是官史
陈寿也不是神仙，以他的出生和经历，对三国早期的历史事实也无法全知全晓，大量资料其实也来自魏书吴略这些

对三国历史的了解，必须是搭配各种其他史料的记载来解读，否则裴松之整这么大劲注释这个注释那个，难道各位以为他是闲得发慌吗？

macbath

nailchen 发表于 2011-10-31 13:27
请教陈寿在哪里写的魏延和杨仪等人同传是因为晚节不保？

我看魏延传数遍，不见这种说法，并且魏延传结尾 ...

评曰：刘封处嫌疑之地，而思防不足以自卫。彭囗、廖立以才拔进，李严以干局达，魏延以勇略任，杨仪以当官显，刘琰旧仕，并咸贵重。览其举措，迹其规矩，招祸取咎，无不自己也。

流汗

重新欣赏新三国演义，陈宫把我感动了一把，问各位学者陈宫谋士能否归到第一集团？
魏延之于赵云 谁更配做五虎将？？
贾诩和郭嘉到底谁更厉害？？
三国志谋略排名，前10名应该怎么排？？

以上这些帖子都是LZ发的。

sheepship

流汗 发表于 2011-10-31 21:30
重新欣赏新三国演义，陈宫把我感动了一把，问各位学者陈宫谋士能否归到第一集团？
魏延之于赵云 谁更配做五 ...

LZ比较喜欢用数字来体现一个人的价值。

ch343029973

某些人就是喜欢弄些与众不同的观点 然后把历史人物喷的一文不值 貌似这样就能显示出自己懂的多。

hoch

胃炎绝对不差的，但没必要细究这样的归类和排名，各有优劣，要善加利用～            

kwleg

赵云不是刘备的姘头吗？