难道魔王，猴子，乌龟就真的连蔡瑁黄祖都不如吗？

流落红尘

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三国人口应该少于你说的几百人作战的日本战国时期的人口。
有人说三国只有不到700W人口,这个估计过低了。
目前人口学家普遍估计应该超过1000W
其中蜀国人口只有90W，当然动员力还是可以的，可以动员超过10W的军队。

日本战国人口普遍估计是1200W-1600W
不过按照当时普遍瞒报石高，有人估计是2500W+
我觉得这个应该估计过高，当时日本还种植有其他经济作物，不光是粮食。
应该养不了2500W这么多人， 1200W-1600W还是可信的。

日本战国人口 是高于三国时期的

抹搭抹搭

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光看三国时期人口没意义，三国时期的文武都是从东汉未年起来的，东汉有五千万人口，从五千万人口打到一千万，可以想见战争之激烈，而从中走出的文武的能力就更不用多讨论了~~~
中国的战争的激烈程度，不夸张的说，世界少有其它国家能比的上。

流落红尘

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当然，如果是站在后人看来，可以指责李成梁有罪于明。
不过这样马后炮是不是过了。
当时能知道明朝会被女真灭了？



另外戚继光当时和张居正什么关系？

他不需要养寇自重就能安居蓟州总兵。

张居正刚死几年他不就被罢还乡，最后郁郁而终。



李成梁没有这么深的关系，他四十多岁才能指挥作战。

如果采取和戚继光相似战术，可能也没有日后的李成梁了。

流落红尘

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东汉人口到三国的急剧减少。战争军队的直接死亡应该是次要的。
主要是平民的死亡吧。

董卓对洛阳， 李傕郭汜对长安， 曹操对徐州。
这些都没什么值得称道的战役吧。
对平民的杀戮，直接导致了日后人口的急剧减少。

頑駄無

lliinngg 发表于 2011-10-26 16:09
不要忘记日本战国后期名将在侵朝战争中是被明朝2，3流武将随便虐的。 ...

随便虐= =此言差矣。倭军在军备和军力差一截的情况下多次战术上的大胜利啊。加藤清正、本多忠胜还有立花宗茂几乎未尝败绩。当然主要是棒子伪情报猴子的金银调略

抹搭抹搭

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我们现在讨论人物不都站在后人的角度上吗？
李成梁，不管他当时的环境怎么样，但李在用兵的手段及战略规划上远不如戚继光那是一定的，至于战术上，谁强谁弱那就不太好说了，不过一个将领如果只是战术上突出 ，那他就只是个普通的将领罢了，搞战略的跟搞战术的就不是一个层面的，何况戚在战术上也不下于李~~~

流落红尘

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王阳明 确实是千古奇人，称得上明朝第一人。不过单就军事能力没必要过分夸大吧。

对宁王一战。
明朝开国就对藩王限制就非常严，
再加上朱棣那么一闹，
宁王的实力可想而知。
而且宁王本身也太弱了。

虽然王阳明破敌够传奇，
但过分拔高没必要吧。

抹搭抹搭

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两口一开就都平民死亡了~~~
你可以看看东汉末年军民比例，再看看日本战国的，三国到后期，蜀国人口才90多万，就养了十几万兵。
我们这里不讨论日本哪个大名能养这么多兵，也不讨论人种什么的，中国从古开始普通平民都能出人头地，跟日本的武士选拨制度就没有平行关系。

流落红尘

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是后人评价，但不能完全根据今人的价值观而且也不能求全责备吧。
那现在怎么评价白起？怎么评价曹操这些人呢？

单就指挥作战的战绩来讲，
除了明朝开国那些人，
谁比的上李成梁呢？
即使是戚继光。

Z.Shadow

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那时候明朝的装备好像比日本好吧 就算铁炮不行 还有一点就是 打日本的那支部队可是 一直流利在周边和少数民族好像是女真族天天打仗的精英部队吧！

沉岳

客观地说句话，战争的胜负，主帅并不是唯一的制胜因素。军事科技，后勤，地形，人力，这些因素都重要过将领。从大历史的角度看，个人的能力和影响是可以无限弱化的。在此役中，明朝在火炮和后勤上，胜过日本太多，不是日本诸名将可以轻易转圜的。就如在甲午之役中，后膛炮与速射炮的代差，船首对敌与纵队的演化，军事技术和军事思想上的落后，不是丁汝昌邓世昌等人能够轻易改变的。

抹搭抹搭

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天才都是跟二货的对比中产生的。
王阳明的军事才能从宁王判乱后他的一系列战略规划和战术指挥上就可以看出来了。

抹搭抹搭

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不必根据后人观点，就按当时结果，戚御蒙古终明亡蒙古不敢犯，李驻东北明因此而祸起

流落红尘

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除了平民死亡，有任何可能人口可以从5000W降到1000W?
后汉书，三国志关于 董卓西凉系 还有曹操等屠杀平民的记载很多把。
另外还有黄巾及其后续众多的起义。

你说因为战争的激烈造成人口如此重大的减少这不符合现实吧。
白起最多一次坑杀40W

要最少100次才能减少4000W人口。

抹搭抹搭

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当时明军火炮比日军先进，但火枪不如日本，日本当时刚刚战国结束，火器装备不弱。

抹搭抹搭

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我没说平民完全没死，但比例多少？阁下也知道，一次屠四十万，都得屠一百次呢~~~
我说的是中国战争的惨烈程度，这点阁下不否认吧？

流落红尘

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二战 盟军和意大利作战能和与隆美尔比。
德军陆军远胜于日军、
但比起推进速度，参战双方人数悬殊比，
日军却要胜于德军。

不就是根据对手么。

枫叶雪

别的不说，蔡瑁，张允可是三国的一流水军统帅。

流落红尘

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  这就和春秋时代战争和战国时代战争的区别可以看的出来。  目标不同。
  春秋时代很少有斩首多少的记录，
  到战国秦国的记录基本全是斩多少W ,
  中国日后很多战争都以杀人多少来作为战功目标，
  日本战国的主要以击溃敌军，占据土地为目标。

沉岳

抹搭抹搭 发表于 2011-10-26 21:21
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当时明军火炮比日军先进，但火枪不如日本，日本当时刚刚战国结束，火器装备不弱。 ...

后勤呢，人力补充呢，制造能力呢，阁下为什么不全面地比较一下