细说樊城之战始末，看三国用兵之精彩

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2156865 发表于 2011-9-24 12:12
关羽手低下得兵有曹魏+孙吴的多吗？没有吧，魏吴出的名将少吗？曹仁，于禁，徐晃，庞德，吕蒙，甘宁等等等 ...

袁术手下的兵有曹操+吕布+孙策+刘备的多吗？没有吧，那4家名将少吗？好像那4家的名将多的不可胜数，还有n多谋士...

安妮罗杰

九紫離火 发表于 2011-9-24 14:54
這就是只可同患難，不可共富貴

错了 这是职业规划和前景的不同

8245wq

易中天品三国中的看法"第一，襄樊战争是关羽自作主张发动的，刘备没有授意也没有授权，但同时也没有反对。第二，关羽发动襄樊战争的原因是胜利冲昏头脑，错误估计形势。第三点，关羽发动这场战争，时机不对，准备不足。归根结底，是因为他本人，他个人刚愎自用、骄傲自满、好大喜功。","关羽的这个得寸进尺，我们从好的方面、从肯定的方面讲，叫做乘胜前进、再接再厉；那说得不好听呢，就叫贪得无厌、自不量力。"

萨卡什维利

性格决定命运。关二太骄傲了，以至于陆逊拍拍马屁，他就放低了对东吴的戒备；以至于傅士仁糜芳犯了点小错，他就扬言要回来整他们。要不是他调走南线的兵马，又扬言惩罚傅糜，他们2人不会降，关二也不会败走麦城了。
团队中，最重要的是人际关系么。

Tiu

关羽的战役准备很充分，但是他曾经担心的事情还是发生了，可以说在战略判断上有失误，包括政治、外交、时机。又或是水淹七军的胜利让他的心态变得莽进。（赌徒通常也是这么想的，不过正常，军事家考验的就是胆略）
东吴策略正确，时机正确，夺取荆州成功。（典型的鹬蚌相争）

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2156865 发表于 2011-9-26 15:57
我说这样说的话，董太师是无敌的了，十八路啊，最后董太师也没输啊，对方是君主啊，而且还是明说的 ...

{:21:}
刘备无良借了人家地不还，关羽不仅不和盟友搞好关系，还天天不拿盟友不当人看， 结果这成了他牛b的借口...天降大雨，于禁被淹，怎么又成了他牛的证据。

像是某些情况，人家算计你，只能算你弱智没有看清形势，搞好关系...要是这样就成了神，那么吴国内斗时，各种阴谋，被害人不成了神？ 有那么多自己人在背后阴诸葛恪，诸葛恪仍然以4w打败7w魏军，赢了东兴之战，难道他不是名将中的名将吗？

cj0101

听雨望云 发表于 2011-9-22 01:03
按照当时的军制，一军为12500人，7军就是87500人，考虑到事出仓促，于禁当时出兵救援应该是不满员的。所以 ...

[伤心啊]一军为12500人，求出处，我觉得一下子穿越到周天子那一会了。反正我认为三**制和汉代相近，5000人我都嫌多，1军也就3200人。

cj0101

2156865 发表于 2011-9-26 15:57
我说这样说的话，董太师是无敌的了，十八路啊，最后董太师也没输啊，对方是君主啊，而且还是明说的 ...

[寒死]18路，一会演义，一会历史的，真的很蛋疼。。。。

﹎仁仁︶ㄣ

码字辛苦

关羽的主要错误到不是外交上的失败。
最大的昏招是留了两个与自己不合的武将留守后院。唉，实在不知道他咋想的  =    =


我们子明白衣渡江击破关羽的干脆利落，实在叫人拍案击节，心驰神往啊。攻心计更是兵不血刃。
关羽的冒进成就了子明的功绩。
但也背负了几百年的骂名啊   =     =

无双玄德

101010101010 发表于 2011-9-27 00:13
刘备无良借了人家地不还，关羽不仅不和盟友搞好关系，还天天不拿盟友不当人看， 结果这成了他牛b ...

这个……诸葛恪开始骄横、与他人不合，应该是在东兴之战以后

之前嘛，“罢视听，息校官，原逋责，除关税，事崇恩泽，众莫不悦。恪每出入，百姓延颈，思见其状”

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无双玄德 发表于 2011-9-27 08:23
这个……诸葛恪开始骄横、与他人不合，应该是在东兴之战以后

之前嘛，“罢视听，息校官，原逋责，除关税 ...

但是他的死因还是跟东兴之战之前他参与 太 子 之 争 有关系，骄横是后来诸葛恪北伐失败后了

无双玄德

101010101010 发表于 2011-9-27 08:25
但是他的死因还是跟东兴之战之前他参与 太 子 之 争 有关系，骄横是后来诸葛恪北伐失败后了 ...

有太子之争吗？我不是很清楚，只知道孙权死后，孙弘想杀诸葛恪，还是之后亲手斩杀诸葛恪的孙峻为诸葛恪通风报信的

无双玄德

貌似诸葛恪没有参与过太子之争吧……而且貌似就没碰到过太子之争这事

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{:2:}因为太子之争， 诸葛恪把自己的儿子都亲手杀掉了...

大曾伽

二爺好屌，一個打十個。。。

无双玄德

101010101010 发表于 2011-9-27 09:35
因为太子之争， 诸葛恪把自己的儿子都亲手杀掉了...

那是诸葛绰依附鲁王，而非诸葛恪，诸葛恪与孙和关系不错，不过孙和被废也没见诸葛恪如何反应，相反如陆逊劝谏被气死，吾粲劝谏被处死
所以要说诸葛恪参与太子之争，我还是不大认同……

无双玄德

101010101010 发表于 2011-9-27 09:35
因为太子之争， 诸葛恪把自己的儿子都亲手杀掉了...

当然或许诸葛恪确实与太子之争有牵扯，但看不出他有如何热心地参与其中，要说因为太子之争而结仇并导致日后身死，我觉得还是不大靠谱

大將軍魏

可惜周瑜早死了几年天妒英才，若是公瑾尚在，哪有关羽威震华夏的故事

白小茶

二爷虽然不是战绩最高的武将，但一定是战绩最辉煌的~~~

袁绍河北四庭柱 颜良 文丑 张颌 高览，排首位的颜良被二爷万军之中亲自斩杀。
  
曹操五子良将 于禁、张辽、乐进、张郃、徐晃，排首位的于禁也被二爷杀了。

樊城大雨下了十余日，汉水暴溢，关羽渡过汉水打樊城，背水而战，北边来的于禁怎么也不可能遇到比关羽更大的洪水吧~~~

关羽一家 赵累 廖化 对 曹仁 满宠 庞德 于禁 徐晃 吕蒙 陆逊，其他就不说了~~~

战果是俘虏3万，招降于禁，斩杀庞德，荆州失守军心动摇士兵逃散都至少坚守了2个多月（PS：魏国的荆州刺史投降二爷后英勇战死了）~~~

这里面不得不提曹仁，三国第一守将当之无愧

江陵对阵周瑜的三万人马，守了快有一年多，周瑜还被射伤；樊城对关羽守了半年。军事能力曹魏第一~~~

九紫離火

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那兩位應該是劉備任命的