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细说樊城之战始末,看三国用兵之精彩 [复制链接]

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发表于 2011-9-21 20:32:31 |显示全部楼层
本帖最后由 fengleer 于 2011-9-21 22:40 编辑

昨夜无事,读资治通鉴解闷,恰读到三国樊城一战,观前后大概,尝与诸君共习之。

开战之前

(219年)孙权攻合肥.时诸州兵戍淮南.扬州刺史温恢谓兗州刺史裴潜曰:“ 此间虽有贼,然不足忧.今水潦方生,而子孝县军,无有远备,关羽骁猾,正恐征南有变耳”

由此可知,樊城之战前孙权也有攻打魏国,只是动静不大

水淹七军

    已而关羽果使南郡太守糜芳守江陵,将军傅士仁守公安,羽自率众攻曹仁于樊.仁使左将军于禁、立义将军庞德等屯樊北.八月,大霖雨,汉水溢,平地数丈,于禁等七军皆没.禁与诸将登高避水,羽乘大船就攻之,禁等穷迫,遂降.庞德在堤上,被甲持弓,箭不虚发,自平旦力战,至日过中,羽攻益急;矢尽,短兵接,德战益怒,气愈壮,而水浸盛,吏士尽降.德乘小船欲还仁营,水盛船覆,失弓矢,独抱船覆水中,为羽所得,立而不跪.

关羽的水淹七军不少人认为归功于天灾,我以为不然,原因有二
一. 樊城年年有雨,为何偏偏此时之雨能让于禁七军皆没,单单只说天灾太过牵强,况且于禁也是沙场老将,仅仅是天灾就可让于禁乱了方寸说不过去。
二. 关羽军乘船攻于禁,显然关羽对这场水战是有充分准备的,如果仅是天灾,对双方来说都是突发情况,羽军反应不会如此迅速,更不会还有船只,除非关羽在下雨之前就知道要进行水战。
根据以上两点,我认为此战很可能是之前关羽见于禁驻军于洼地,原本就打算使用水攻,所以准备有船只等水战器具,恰又遇大雨,水助计威,才有了水淹七军的结果。


同心固守
羽急攻樊城,城得水,往往崩坏,众皆恟惧.或谓曹仁曰:“ 今日之危,非力所支,可及羽围未合,乘轻船夜走.” 汝南太守满庞曰:“ 山水速疾,冀其不久.闻羽遣别将已在郏下,自许以南,百姓扰扰,羽所以不敢遂进者,恐吾军掎其后耳.今若遁去,洪河以南,非复国家有也,君宜待之.” 仁曰:“ 善.” 乃沉白马与军人盟誓,同心固守.城中人马才数千人,城不没者数板.羽乘船临城,立围数重,外内断绝.羽又遣别将围将军吕常于襄阳.荆州刺史胡修、南乡太守傅方皆降于羽.

水淹七军之后,关羽猛攻樊城,一度危急,有人建议曹仁在关羽合围之前“轻舟夜走”,此时樊城之战魏军获胜的第一个关键因素出现,满宠力阻了曹仁的撤军,分析要害坚定了曹仁固守的决心(沉白马盟誓是古代最严肃的见证,刘邦曾沉白马对天盟誓)关羽见状反应也很快,马上弄好了合围切断樊城与外界的联系,同时分了一部分兵力阻断了襄阳吕常的救援。

司马用计
陆浑民孙狼等作乱,杀县主簿,南附关羽.羽授狼印,给兵,还为寇贼,自许以南,往往遥应羽,羽威震华夏.魏王操议徙许都以避其锐,丞相军司马司马懿、西曹属蒋济言于操曰:“ 于禁等为水所没,非战攻之失,于国家大计未足有损.刘备、孙权,外亲内疏,关羽得志,权必不愿也.可遣人劝权蹑其后,许割江南以封权,则樊围自解.” 操从之

关羽攻打樊城期间,威震华夏,许都以南不断有小股势力遥应关羽,曹操甚至考虑把刘协迁出许都,以避关羽的锋锐,此时司马懿向曹操献计联系孙权,驱虎吞狼,曹操接受。

题外话:读到这里我不禁感叹岁月不饶人,刘邦是中国历史上最幸运的君王,他只苦战七年(前 208 年至前 202 年),便取得全国统治权.刘秀则苦战十五年(二二年至三六年),才统一天下.曹操是最艰难的君主之一,他苦战了三十年之久(190 年至 219 年),才使北方粗定且不稳固,仍需他南征北讨.三十年艰辛,纵是英武的曹操也都磨损,曹操攻击张鲁时,仰望高山峻岭,已有怯意,阴差阳错取得胜利后,对于益州,已鼓不起继续征战的兴趣,留下一个得陇望蜀成语为自己遮羞。樊城之围,竟使他考虑到迁都,可看出情势严重,他虽不断派出援军,自己却迟迟没有行动,救兵如救火,这种事如果发生在十年之前,他不可能如此反应。

东吴意向
初,鲁肃尝劝孙权以曹操尚存,宜且抚辑关羽,与之同仇,不可失也.及吕蒙代肃屯陆口,以为羽素骁雄,有兼并之心,且居国上流,其势难久,密言于权曰:“ 今令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧于操,何赖于羽.且羽君臣矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也.今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也.今不于强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪.” 权曰:“ 今欲先取徐州,然后取羽,何如?” 对曰:“ 今操远在河北,抚集幽、冀,未暇东顾,徐土守兵,闻不足言,往自可克.然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日取徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧.不如取羽,全据长江,形势益张,易为守也.”权善之.权尝为其子求昏于羽,羽骂其使,不许昏;权由是怒

从此段可以看出,樊城之战开战前孙权就已经有了进攻关羽的打算,不过尚未采取实际的行动,早先鲁肃为东吴都督时,对于关羽是一再忍让来维系两家关系,吕蒙代替鲁肃后情况就变了,吕蒙密言于孙权,建议孙权在关羽更加强大之前就夺取荆州关羽所属领地,全据长江险要,这样一来就不用担忧曹操也不用依赖关羽。孙权问吕蒙先打下徐州再谋关羽怎样,吕蒙回答虽然曹操远在黄河之北(指邺城,当时首都许都形同虚设,大小事务皆直接禀告邺城)来不及照顾徐州,徐州的兵力也不足以防守,东吴去打是一定可以拿下徐州的,但是徐州地势开阔,四通八达,适合骑兵作战,易攻难守,今日拿下徐州,曹操十日内必来反攻,就算派七八万军队防御也不一定能防住,不如攻打关羽的领地,依靠长江之险利于防守。孙权觉得吕蒙分析的对,自此就应该有了攻打关羽的念头,加上向关羽联姻不成恼怒异常,这样樊城之战时进攻关羽就属情理之中的事了。不过吕蒙分析的情况是关羽打樊城之前,如果是关羽围攻樊城之时东吴去攻打徐州,曹操首尾不得兼顾,情况又会大变,怪只能怪关羽太骄傲了,坐看东吴这颗重要的棋子为曹操所用。我认为东吴帮魏还是帮蜀是樊城之战成败的第二个关键因素,也是最重要的因素。

兵不厌诈
及羽攻樊,吕蒙上疏曰:“ 羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也.蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名,羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳.大军浮江昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下而羽可禽也.” 遂称病笃.权乃露檄召蒙还,阴与图计.蒙下至芜湖,定威校尉陆逊谓蒙曰:“ 关羽接境,如何远下,后不当可忧也?” 蒙曰:“ 诚如来言,然我病笃.” 逊曰:“ 羽矜其骁气,陵轹于人,始有大功,意骄志逸,但务北进,未嫌于我;有相闻病,必益无备.今出其不意,自可禽制.下见至尊,宜好为计.” 蒙曰:“ 羽素勇猛,既难为敌,且已据荆州,恩信大行,兼始有功,胆势益盛,未易图也.” 蒙至都,权问:“ 谁可代卿者?” 蒙对曰:“ 陆逊意思深长,才堪负重,观其规虑,终可大任;而未有远名,非羽所忌,无复是过也.若用之,当令外自韬隐,内察形便,然后可克.”权乃召逊,拜偏将军、右部督,以代蒙.逊至陆口,为书与羽,称其功美,深自谦抑,为尽忠自托之意.羽意大安,无复所嫌,稍撤兵以赴樊.逊具启形状,陈其可禽之要.羽得于禁等人马数万,粮食乏绝,擅取权湘关米;权闻之,遂发兵袭羽。

这里看到吕蒙和陆逊的确智谋高超,关羽对东吴的心思与防御部署均被二人一眼看破,然后一个谎称重病一个送书示弱,配合的天衣无缝,轻易就取得了关羽的信任,致使关羽连出了昏招,撤防守荆州之兵北上增援樊城,之后又擅自进攻夺取孙权所属湘水关卡仓库稻米(215年刘备跟孙权双方同意以湘水为界,所以双方都在湘水码头设立关卡存粮),天哪!对樊城用兵之际,对东吴安抚还来不及,居然还如此贸然抢劫盟友粮物,虽然东吴本已密图进攻关羽了,但是此举关羽尚不知情,便早早给东吴以出兵之由,关将军啊。。。哎!

稳守待援
魏王操之出汉中也,使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁;及于禁陷没,晃前至阳陵陂.关羽遣兵屯偃城,晃既到,诡道作都堑,示欲截其后,羽兵烧屯走.晃得偃城,连营稍前.操使赵俨以议郎参曹仁军事,与徐晃俱前,馀救兵未到;晃所督不足解围,而诸将呼责晃,促救仁.俨谓诸将曰:“ 今贼围素固,水潦犹盛,我徒卒单少,而仁隔绝,不得同力,此举适所以敝内外耳.当今不若前军逼围,遣谍通仁,使知外救,以励将士.计北军不过十日,尚足坚守,然后表里俱发,破贼必矣.如有缓救之戮,馀为诸君当之.” 诸将皆喜.晃营距羽围三丈所,作地道及箭飞书与仁,消息数通.

屯军于宛的徐晃援军最先到达樊城外围,手下部将着急出击之时,赵俨对各将领说(应该也是徐晃的意思)“ 敌人的围城工事极为坚固,洪水仍然很大,我们士兵人数太少,战斗力薄弱.而曹仁隔绝在围城之中,不知道我们抵达,不能发挥内外夹攻的威力.我们如果单独行动,将使城里城外的我军全受创伤。不如先进逼威慑住关羽军,再派细作通知曹仁,让其知道先头援军已到,主力援军到达也不出十日,必定让守军士气大振,足以坚守到大军来日,到时内外齐攻,必定大败关羽。。。。”精彩,真精彩!!徐晃与赵俨面对危情,还能沉着冷静,精准分析战况,没有贸然出击,徐晃不愧为魏之良将!光荣三国志11给徐晃的特技是沉着,莫非缘由因此??

尔虞我诈
孙权为笺与魏王操,请以讨羽自效,及乞不漏,令羽有备.操问群臣,群臣咸言宜密之.董昭曰:“军事尚权,期于合宜.宜应权以密,而内露之.羽闻权上,若还自护,围则速解,便获其利.可使两贼相对衔持,坐待其敝.秘而不露,使权得志,非计之上.又,围中将吏不知有救,计粮怖惧.傥有他意,为难不小.露之为便.且羽为人强梁,自恃二城守固,必不速退.” 操曰:“ 善.” 即敕徐晃以权书射著围里及羽屯中,围里闻之,志气百倍;羽果犹豫不能去.

陈寿三国志里只记载了曹操将孙权的书信射给关羽观看,我一直不太理解曹操此举何意,这不是白白的让关羽提前有所防备吗?看到这段才有所领悟,我尝试解释下董昭的话“军事行动,崇尚权术,是以获得最大利益为前提的。如今最好的办法是向孙权承诺保守秘密,但却暗中故意泄露给关羽,让关羽知道孙权将要参战,如果关羽回军,樊城的包围自然就解除,我们立刻就获得到实际利益。并且可以使他们两贼(指孙权和关羽)互相撕咬踢腾,我们可以**一旁,坐看他们军力消耗。如果绝对保守秘密,使孙权轻而易举的完成他的如意算盘,这不是上上之策。同时,围城中的将士,不知道外有救兵,眼看粮草不能继续支持,一定恐惧不安。万一发生变化,危险不小。公开这个秘密,有其必要。而且关羽为人强梁骄悍,自以为江陵、公安二城城防坚固,绝不会马上撤退”
OK,什么才是最大利益?便是最大程度的保全自己实力消耗对方,如果绝对保守秘密,关羽就会一心死攻樊城,跟魏打消耗,让孙权却轻易得手荆州,东吴获利。而把消息告诉关羽,关羽撤军的话,魏军立刻获利解围,然后坐看关羽与孙权消耗,即便不撤军也会让关羽心生二念军心动摇,有利于曹仁固守待援。好深远的计谋,不得不服。。。。
至于关羽看到信了,怎么还不立刻撤军,我觉得也是正常,关羽可能怀疑信件的真实性,如果因一纸伪造信件而轻易撤军,功败垂成,将使英名扫地。如真如董昭判断的那样,关羽认为两城一定坚守,那关羽真的太高估他的统御能力了。。。


败象初露
魏王操自雒阳南救曹仁,群下皆谓:“ 王不亟行,今败矣.” 侍中桓阶独曰:“ 大王以仁等为足以料事势不也?”曰:“ 能.”“ 大王恐二人遗力邪?” 曰:“ 不然.”“ 然则何为自往?” 曰:“ 吾恐虏众多,而徐晃等势不便耳.” 阶曰:“ 今仁等处重围之中而守死无贰者,诚以大王远为之势也.夫居万死之地,必有死争之心.内怀死争,外有强救,大王案六军以示馀力,何忧于败而欲自往?” 操善其言,乃驻军摩陂,前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃.关羽围头有屯,又别屯四冢,晃乃扬声当攻围头屯而密攻四冢.羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战;晃击之,退走.羽围堑鹿角十重,晃追羽,与俱入围中,破之,傅方、胡修皆死,羽遂撤围退,然舟船犹据沔水,襄阳隔绝不通.

曹操本欲亲自带队救援樊城,桓阶提出异议,认为曹操应该坐镇许都掌控全军,以便对外显示尚有多余的军力,遥作声势,即可获胜。曹操觉得对,派出十二个梯次部队增援徐晃。关羽将总指挥部设于一处较高的土丘上,另外又设了四个分指挥部。徐晃佯攻总部却秘密猛攻其他四个分部,关羽见四部快守不住了,亲自带步骑五千出战救援,被徐晃击败并追击,总部阵地中,壕沟跟鹿角多达十重,徐晃急追关羽,两军竟然同时冲进总部大营(关羽军已来不及关闭营门,说明徐晃追击迅速,两军缠斗惨烈),徐晃再度大破关羽军,傅方、胡脩同时战死。关羽见不能支持,只好解了樊城之围开始撤退,不过襄阳那边水军依然围着没解。从这段一方面看出徐晃作战得利有勇有谋,一方面关羽可能真受到了孙权书信的影响,已经开始心慌意乱了,失去了冷静的头脑,开始犯昏。

题外话:可注意的是桓阶的高论,很是奇妙,竟肯定不必往救,只要遥作声势,就可胜利。这些怪诞的言论,只有一个解释是合理的,那就是,桓阶看出曹操对战争的厌倦,给他找出一个退缩的理论根据,用以保持他的尊严。明年(220 年)正月, 也就是三个月后,曹操即行逝世,如果说今年此时,他已面有病容,身体已经不适,并不离谱.英雄老去,不复当初。重复一遍前面的话,救兵如救火,这种事如果发生在十年之前,曹操不可能如此反应,必定亲征。

白衣渡江
吕蒙至寻阳,尽伏其精兵冓鹿中,使白衣摇橹,作商贾人服,昼夜兼行.羽所置江边屯候,尽收缚之,是故羽不闻知.糜芳、傅士仁素皆嫌羽轻己,羽之出军,芳、仁供给军资不悉相及,羽言:“ 还,当治之.” 芳、仁咸惧.于是蒙令故骑都尉虞翻为书说仁,为陈成败,仁得书即降.翻谓蒙曰:“此谲兵也,当将仁行,留兵备城.”遂将仁至南郡.麋芳城守,蒙以仁示之,芳遂开门出降.蒙入江陵,释于禁之囚,得关羽及将士家属,皆抚慰之,约令军中:“不得干历人家,有所求取.”蒙麾下士,与蒙同郡人,取民家一笠以覆官铠;官铠虽公,蒙犹以为犯军令,不可以乡里故而废法,遂垂涕斩之.于是军中震栗,道不拾遗.蒙旦暮使亲近存恤耆老,问所不足,疾病者给医药,饥寒者赐衣粮.羽府藏财宝,皆封闭以待权至.

       史上著名的吕蒙白衣渡江后,先书信劝降傅士仁,再取南郡,糜芳本已登城守备,吕蒙请傅士仁出面诱降,糜芳遂开城投降。吕蒙进入江陵后,立刻对民众和关羽已出征将士的家属进行攻心计谋,为了一个拿斗笠的小错,甚至不惜杀死同乡以对江陵民众表示宽仁收买民心。光荣三国11里吕蒙的特技好像就是攻心吧呵呵。
       关羽突然发动攻击,水淹七军,兵困樊城,创造了震撼全国的奇迹,但被徐晃破营后,不得不解除樊城之围。吕蒙背后还没有下手,关羽已经在樊城挫败。即令战胜,大军北进,跟沙场老将曹操面对,我很难相信关羽定会获胜。此期间显出关羽昏招的一件事是,他把基地托付给平素就被他轻视的两位将领。刘邦成功,靠萧何主持关中;刘秀成功,靠寇恂主持河内,曹操成功,靠枣祗主持许县屯田.只有关羽的基地建立在火山口上。刘邦对萧何不断加官晋爵,为的是把萧何套牢,免得他发生变化,关羽却宣称回军之后,要惩处二位留守主官,这种做法不像是一个历经沧桑的大将,反而像是一个纵情任性的孩童。


关羽退兵

关羽闻南郡破,即走南还.曹仁会诸将议,咸曰:“今因羽危惧,可追禽也.”赵俨曰:“权遨羽连兵之难,欲掩制其后,顾羽还救,恐我承其两疲,故顺辞求效,乘衅因变以观利钝耳.今羽已孤迸,更宜存之以为权害.若深入追北,权则改虞于彼,将生患于我矣,王必以此为深虑.” 仁乃解严.魏王操闻羽走,恐诸将追之,果疾敕仁如俨所策.

关羽得到南郡陷落消息,立即回军南下。曹仁**将领们会议,一致说:“我们正好乘关羽惊恐畏惧之际,追赶上把他擒获.”赵俨说:“孙权侥幸的利用关羽出征机会,抄他的后路,关羽一定会回军反击。孙权想在我们和关羽消耗的过程中最后获利,所以姿态低调表示归降投效,目的是坐看我们和关羽消耗,等待胜败揭晓。而今,关羽失去后方,孤军独进,我们应该让他存在,用关羽去攻打孙权。如果穷追猛打,消灭关羽,则孙权将会转而专心对付我们,魏王必然深以为忧。” 曹仁遂按兵不动,解除戒备放弃追击。曹操听说关羽败走,恐怕曹仁将领们追击,急令停止,正如赵俨建议的那样。这里我感觉关羽蛮幸运的躲过一劫,不然可能还没走到麦城已被魏军所获。。。

攻心奏效
关羽数使人与吕蒙相闻,蒙辄厚遇其使,周游城中,家家致问,或手书示信.羽人还,私相参讯,咸知家门无恙,见待过于平时,故羽吏士无斗心.

退军途中关羽多次派人跟吕蒙联系,吕蒙特别厚待关羽的使节,让他走遍全城。家家户户都向使节报告平安,有些还亲笔写信带给关羽军中子弟。使节回去后,关羽军中将领士卒们私下向他探问消息,当大家都知道家属平安,而且比过去还过得更好时,于是,军心更加浮动,人无斗志,不再有复仇之心。。。
看到这里我真的很无语,关羽樊城失败退兵后派人跟吕蒙交往,使节遂被利用,作为敌人的传信鸽,致使全军斗志瓦解。前482年,吴王夫差在黄池,探马驰报首都姑苏陷落,夫差立即诛杀探马灭口,为的是怕走漏消息,军心动摇。关羽如果稍有头脑,封锁消息都来不及,何至使节往返?而且不断往返?不知他希望获得什么?大军解围撤退,反击江陵之日,情势跟当年彭城落入刘邦之手,项羽敌前撤退,反击彭城非常相像,项羽一举就击溃刘邦部队,关羽复仇之师却边走边散,几万大军未被攻击,等到麦城之时跑的只剩下十数骑,这是什么样的统率!!!可叹可叹啊。。。


桃园梦断
十一月,汉中王备所置宜都太守樊友委郡走,诸城长吏及蛮夷君长皆降于逊.逊请金、银、铜印以假授初附,击蜀将詹晏等及秭归大姓拥兵者,皆破降之,前后斩获、招纳凡数万计.权以逊为右护军、镇西将军,进封娄侯,屯夷陵,守峡口.关羽自知孤穷,乃西保麦城.孙权使诱之,羽伪降,立幡旗为象人于城上,因遁走,兵皆解散,才十馀骑.权先使朱然、潘璋断其径路.十二月,璋司马马忠获羽及其子平于章乡,斩之,遂定荆州.

11月,刘备任命的宜都太守樊友弃城逃走,周边各县和各蛮夷酋长,都归降陆逊.陆逊请孙权颁发金印、银印、铜印,分别送给他们。随即进攻拒绝归降的蜀国将领詹晏等和秭归豪族的军队,或斩或降,得利数以万计。孙权擢升陆逊当镇西将军,晋封娄侯,进驻夷陵,防守峡口。关羽知道自己穷途末路,遂向西撤退,抵达麦城。孙权派人游说他归降,关羽假装承诺,在城头遍插旌旗,树立稻草假人,然后逃走.这时大军已经瓦解,左右只剩下十余个骑兵.孙权早已派出朱然、潘璋切断他逃亡通道。十二月,潘璋部将马忠,在章乡生擒关羽及儿子关平,兼斩首,从此东吴平定荆州。
武圣归天,代表着关羽发动的樊城之战彻底以失败告终,总观全局,关羽前期作战部署都还得利,就是从收到曹操射来的孙权书信开始失去了一个统帅应具有的冷静头脑,导致了后面一连串的错误,最后战败被俘。关羽是二三世纪之交、东汉王朝末年的名将,他的英勇被当时以及后世所肯定.然而,樊城之战后半段的表现我实在有点看不懂这位名将当时是如何考虑的。。。反观对手魏吴君臣们全程的表现,可以用四个字“无懈可击”来形容,关羽就如一个三岁孩童般被魏吴两国玩弄于股掌之间,哎~~桃园梦断,自此蜀汉开始走下坡路


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发表于 2011-9-21 21:31:11 |显示全部楼层
码字辛苦了

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发表于 2011-9-21 21:55:54 |显示全部楼层
回复 fengleer 的帖子

楼主写的太好了,标题恰到好处,真是佩服
但是怎么能没有战争图呢?


从图上看,可以看出关羽用水兵不是提前算计好,而是必须用
为什么这么说,建议考虑三国以外的历史
蒙古忽必烈时期,灭宋战争的进攻重点改为襄樊,实现了由川蜀战场向荆襄战场的转变。南宋襄樊地处南阳盆地南端,襄阳和樊城南北夹汉水互为依存,“跨连荆豫,控扼南北”,地势十分险要,自古以来为兵家必争之地,也是南宋抵抗蒙古军队的边隆重镇。
咸淳三年(1267年)秋,阿术率军攻打襄阳,俘人略地而归,宋军乘蒙古回军之际,在襄阳以西的安阳滩派水军扼其归路,然后派骑兵直冲其阵,蒙古军队大乱,都元帅阿术坠马,险些被宋军活捉。蒙将怀都选善识水性的士卒泅水夺得宋军战舰,其余将领奋勇拼杀,才将宋军击退,转败为胜。安阳滩之战,蒙古军队虽然打败了宋军,但却暴露出水军不占优势的弱点。

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发表于 2011-9-21 22:02:28 |显示全部楼层
这个,孙权攻合肥不能是214年吧,那一年跟水淹七军差着好几年呢。

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发表于 2011-9-21 22:10:25 |显示全部楼层
孙权216年不是攻打合肥吗?

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楼主威武,写了这么多。

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听雨望云 发表于 2011-9-21 22:10
孙权216年不是攻打合肥吗?

水淹七军是219年,那么这一次合肥之战应该也发生在219年。

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Annerose von Grünewald
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发表于 2011-9-21 22:26:18 |显示全部楼层
关于水淹7军 2楼说了第2点 我来说第一点
根据记载 当年水没樊城不剩片瓦 换句今天的话说 决堤水位逾10米
可以说一条临时堤坝绝对不可能做到
换句话说 人力不可为之
当次洪水用今天朝的说法 起码是几百年不遇

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发表于 2011-9-21 22:30:04 |显示全部楼层
1...史料上没有任何对于关羽使用或者试图使用水攻的记载...

2...关羽是有水军的...而且他要渡汉水才能攻打樊城...

3...有种东西叫地转偏向力...所以北岸更容易受到水害侵袭...

人不卖萌枉少年!

白梅良清瑞玉灵神

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发表于 2011-9-21 22:40:10 |显示全部楼层
关羽的荆州军由水陆并济路而来,带船有什么奇怪的?于禁的军队由陆路而来,不带船又有什么奇怪的?去帮忙守城的军队就一定要带船?这是什么道理?难道他们事先就该预料到整个城池都会被淹?

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发表于 2011-9-21 22:40:57 |显示全部楼层
回复 冒险王 的帖子

年代弄错了,应该是219年

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发表于 2011-9-21 22:54:15 |显示全部楼层
回复 t4k7d2vx 的帖子

昨晚看好资治通鉴这段,白天写了一天,哪有空去找图哦呵呵。受教了,水淹七军。

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游侠剑阁工作组【美工】

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发表于 2011-9-21 23:01:15 |显示全部楼层
我不是气象学家,也许樊城年年有雨,但lz你怎么知道樊城年年秋天都有暴雨,以至于谁要到樊城打仗都得带船?我是北方人,如果以后去攻打南方的城池,是不是应该带上几条船,防止下暴雨被淹了?
于禁仓促前来增援,自然没有带水军,关羽坐镇荆州自然有水军了。
织田和归蝶一起去买衣服,织田问道:“蓝色和黑色哪个好看?”归蝶奉承道:“夫君穿什么都好看”。裁缝说了一句:“黑的漂亮!”。裁缝卒,享年50岁。

路过赤壁,只见一块大石,上书:周公瑾破曹操处!!!

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发表于 2011-9-21 23:01:30 |显示全部楼层
好多好多字啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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发表于 2011-9-21 23:09:50 |显示全部楼层
101010101010 发表于 2011-9-21 23:01
我不是气象学家,也许樊城年年有雨,但lz你怎么知道樊城年年秋天都有暴雨,以至于谁要到樊城打仗都得带船? ...

呵呵,LZ的分析确实毫无逻辑,关羽是从汉水南岸进攻汉水北岸,带船沿汉水逆流而上是必然且必需的。于禁援军从汉水北岸陆路而来,沿路又没有河水可以顺流带船,难道要拖着船在旱地走几百里?还是说于禁一扎营,不先固守,反而要先砍树然后就地造船?关羽的运气还非要被LZ分析成什么“远见”,想必就算关羽复生也肯定要不好意思了吧{:8:}


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发表于 2011-9-21 23:23:56 |显示全部楼层
于禁败家啊!虽然说于禁带的是什么样的部队现在说法很多,但是有一定可以肯定就是,于庞七军都是骑兵,人数大概最少3万,最高可以是5万人。从后来徐晃率2万新兵去救援,而且多数为步兵来看。于禁去救樊城的时候,已经把许昌附近的老兵或者说精兵和大多数骑兵都带走了。比较传奇的说法是,于禁带的是曹家最精锐的虎贲中军(不是虎豹骑,虎豹骑是虎贲军中的精锐),属于曹操的禁军。不过估计是为了神话关羽而流传的。

不管怎么说,于禁一战就把几万骑兵给葬送了。这再当时也是一件很轰动的事情,要知道蜀汉和孙吴本身也没有多少骑兵,就曹魏多一些。关羽一战就全歼了曹魏骑兵主力。这成就了关羽威震华夏之名。当时从荆州到襄阳都是平原地带,如果曹魏没有骑兵防守,樊城一失守,关羽很容易长驱直入的。这恐怕也是当时曹操有北上之一的原因。

根源还是于禁把曹家再许昌附近的骑兵全部给葬送了造成的。

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发表于 2011-9-21 23:27:00 |显示全部楼层
回复 孟仲玄 的帖子

哈哈,怎么也得有关羽留点薄面,不然从头到尾我都是在“黑”羽了{:17:}

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发表于 2011-9-21 23:31:16 |显示全部楼层
我觉得温恢说得很对:曹征南没有远备。
于禁是援军,曹征南可是在荆州呆了一年以上,难不成关羽伐曹仁需要水军,曹仁讨关羽却不需要?关羽一直都有水军,从赤壁年代就开始了;汉水千百年都横在那里,曹征南难道会认为关羽能徒步涉江攻击樊城么?

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发表于 2011-9-21 23:43:19 |显示全部楼层
曹仁是没有预料到关羽还敢主动攻击他,而且当于禁率大军增援之后,庞德还挫了关羽的锋芒。这一切都是向曹魏有利的方向发展。曹仁有点飘然了。他认为关羽看到曹魏援兵已到,关羽攻城不利就会撤兵,那里想到关羽会利用大雨一战就灭了于禁。造成樊城马上就沦为孤城,士兵士气到达最低点。如果不是满宠力劝,曹仁就准备自己一人弃城而逃了。

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发表于 2011-9-21 23:45:13 |显示全部楼层
本帖最后由 安妮罗杰 于 2011-9-21 23:46 编辑
冒险王 发表于 2011-9-21 23:31
我觉得温恢说得很对:曹征南没有远备。
于禁是援军,曹征南可是在荆州呆了一年以上,难不成关羽伐曹仁需要 ...

我觉得首先你应该去看看樊城之战的史料 曹仁一共有多少兵马然后我们才好讨论曹仁到底有没有想过要去讨关二 如果连想都不要想的话 造船来吃吗?

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