真的没有人喜欢角色扮演模式吗?

zhlp28

无论是怎么样都喜欢，坐等

文鸯

永远的天王 发表于 2011-9-18 23:27
像三10这种很多地方不太合理啊，或者说是不符合这个世界观啊，像是不管你什么身份都能全世界乱跑，抢劫的， ...

小子虽然不才,但是对历史还颇有研究,尤其三国无论是志还是演义,还都是有点所获的.
您最后断章取义说我被日本人的三国观所影响,实在不敢同意,请不要给我盖帽子.
阁下说的一些比如称谓上都叫大人,这个我玩着也是非常不习惯.
还有一骑游历天下, 不符合背景,这些都有想过.
但是瑕不掩瑜,不知道您有没有认真看我写的部分,我更喜欢的是SAN10里面剧情的发展,让人很有在那个时代的历史大背景下的历史代入感.
像称呼,日文是"殿",其实我感觉这个完全可以说是台湾光荣有一定的责任.
这个"殿"字,可以在翻译上多采用一些文学性或其他的考量,不翻译成"大人".
我玩的时候都是去找MSG文件,把自己改成一些特殊人物的代码,然后再针对这个代码去改写一些特殊关系之间的称呼.
还有台湾光荣翻译基本都是白话,甚至还有现代语言和一些日本向词汇,一些部分其实完全可以再中国画一些,这些就不是所应该以及所能去挑剔的了.

至于一骑游天下,确实更像武侠.
但不知阁下了解不了解自秦汉以来到汉武帝方渐衰落的任侠风气.我一直觉得那才是中华之风.
虽然到三国时候应该已经接近消弭,但是我们举个三国演义里的例子,
在赵云往汝南投奔刘备的时候,曾经到了周仓与裴元绍的山寨之下,周与裴要抢赵云的马,裴被子龙杀了,周仓中伤,山寨就被赵云给占了.
然后周仓去见关羽和刘备,这才与赵云相逢.
首先这个是从游戏的角度和设定考虑,既然是RPG模式,必然就要如此.
而且也同样设定了私兵系统,可以让你去蓄养自己的兵卒.
再有一点,地图上遇见的我感觉设定为都是小劫匪,无非就是少量人劫道,首领被杀被打败自然容易如鸟兽散.
至于大劫匪就成了部队了,会占领据点向城市发起攻击,这个也有啊.
如果是仕官之后,其实作为一个官员自然会有随从,不过就是自然性的忽略掉罢了.
说白了,无非就是游戏只能这样设计,不然会更复杂更不合理.
如果要追究这些地方,是不是也有点过于吹毛求疵了.

要说家族和家族间出身的差异,这个我感觉在势力的地盘和人才资源上就已经拉开了,
似乎太阁上四大姓氏也并没什么实际的影响,除了你要当关白还是要当将军.
你要游戏里把西园八校尉和四世三公设定出来,那真是有点苛求.

像中央和地方的微妙关系,我感觉除了黄巾和董卓这两个剧本欠缺一些朝廷治权外,其他的时候也没太大不妥.
当时的汉室除了给名誉官职名誉爵位意外,还有实际的权力吗?势力政权独立性不大吗?
那么赤壁曹操称奉天子诏下江南的时候,孙氏早该袒臂负荆称罪于北军阵前了.
刘虞是朝廷委派的幽州牧,还是王爵,可最后不也被公孙瓒杀了?

还有你说的没有太阁的职业性,这点是游戏的硬伤,确实是不足.
可是中国人的观念一直以来就是出仕做官扬名立万,在秦汉文化逐步统一之后更是如此,要真是像太阁一样这个那个都有,
我感觉才是不符合中华的理念.
你们觉得商人和官爵在身的人会一样吗?刺客会吗?侠客会吗?
再说,太阁时代都已经是大航海时代以后世界范围大沟通商业经济开始逐渐发达了,三国时期,自己算吧,能一样吗?
既然想要中华古代特色文明,就别总跟太阁比.
如果跟太阁比的话,有些事情还真的是比不来.


如果真的要纠结许多细致化的问题,那么城池的设定就非常不可推敲.
新野,平原这种地方可能跟许多大郡一样平起平坐于地图上吗?当然不可能.
问题在于就游戏和三国历史剧情来说,这些地方需要这样一个位置.
类似这样出于游戏设计而考虑的还有许多,不能一一去追求差异.

最后想说其实您没仔细看我写的话.
作为一个三国演义在小学时候书脊都被我读坏了的人,长大之后又读了不少历史书籍,
我只是喜欢SAN10里面那种体验乱世跟随主君或崛起或流离的历史剧情感.
像选赵云可以在巨鹿帮忙公孙瓒,之后经过剧情去跟随刘备,从新野到赤壁之战,再到后来征讨西川,最后关羽刘备去世,跟诸葛北伐,
这一系列剧情下来主角也老了,整个游戏内的世界也物是人非,难道不是很有历史厚重感么?
我喜欢SAN10的,最多就是这些.

两位兄台与我在SAN10中所取不同,我只是更喜欢SAN10浓墨重笔的剧情特色,虽然很白话文,虽然还有什么"侍奉"一类的日本风格词汇,
虽然那么多我觉得也很蹩脚,可诸如此类的微瑕并不是看不到,
只是我感觉就这一代三国志来说,那些实在比不得让人高兴的部分.如果SAN10真的一切做到完美了,那么也不会有人不喜欢它了.

不要把别人当四六不懂的傻子,只是有些东西各有所取,仁者见仁罢了.扣帽子这个事情不好.



大家都说现在被日本游戏影响,游戏背景掺入了日本的一些文化习惯,这个肯定是有,毕竟理解上有差异.
但是我还想说句不中听的,现在国产游戏商哪个对三国背景文化乃至于地理的理解比这款三国志再深一些?
(光荣的三国地理也有错误)(不要拿三国无双说事)
在他们眼里游戏就是个玩物,哪里会考虑到严谨和对下一代的影响.
搞的三国武将跟超级赛亚人一样,才是没劲.

文鸯

织田秀次 发表于 2011-9-18 23:47
谁不梦想代入式的玩三国？当初7刚出的时候，多少个日夜沉溺其中，谁不想亲身去融入进去，做赵云，做诸葛， ...

兄弟深有同感.
SAN10的角色扮演和7,8比起来确实差了太多.
不过我感觉剧情触发强度高是对的,因为电脑势力喜欢乱斗,打乱每次剧情该出现时候的布局.
但是剧情比7,8有意思,量也多了不少,有些地方还可以翻转历史.

SAN10的战斗系统啊.败笔中的败笔.
从以前到现在,从大家到我,我们都很鄙视.
没办法,谁让光荣偷懒,把角色扮演和剧情部分做了多一点,战斗就搞的那么烂.
5人打天下这个也真是让人不满意太多太多了.

我一直以来对SAN12的期待就是仍然角色扮演,但是军事系统要加强,两边平衡一下.
不过这个工作量可能确实大了一点吧.所以光荣这次为了避免背上战斗系统弱智的骂名,还是出了势力扮演.

文鸯

jyj36987 发表于 2011-9-19 08:23
我感觉吧，喜欢角色扮演模式的玩家，我也是，多数心态都比较偏向悠闲，感性，
性子比较好打不平，所以看小 ...

于我心有戚戚焉啊!

5891ymc

我只喜歡角色扮演，戰鬥就任何形式都可以

iu86

回复 永远的天王 的帖子

基本同意你的观点，三国留到现在的史实要中国人做都很难做出太好玩的RPG，更不要说光荣了
想想以三国以基准的RPG，哪一个不是虚拟的成分太多而被骂的？

兲下人

徒挂三国之名的一群人在九州之内打打杀杀
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LZ这句话说得很好   


太阁的确做得很好  可惜那是日本的东西  完全没有玩三国那种感觉  三国10 AI守城系统只是没做好而已  要是能像霸王大陆那样  不管敌人打哪个城都能自己操作  就不会打下一座城  丢了2做城  三国的政局虽然有些地方类似日本战国时期  不过本质的文化不一样  日本人不了解  模仿太阁只会做出不伦不类的作品  要说三国10像武侠  也不是不对 毕竟咱天朝的历史文化里就有武侠这个概念   其实你们总喜欢拿三国10和太阁对比  那是因为你们先玩了太阁  才去玩三国10   先入为主的观念

三国志系列还有一个最大的缺点就是  AI乱出战  毫无战略性  到了中期  各个势力乱七八糟的  不管打不打得过  先一队人出去再说  吧打仗设计得也太简单了  

sokayha

永远的天王 发表于 2011-9-19 18:08
而那些npc级别的闲人该删的就删，只留下各路名将与诸侯（出身的设定就是此时起作用了）

加大量架空武將會有反彈聲音的…有人當初在做戰國史SE的三國劇本時有開投票問過意見，大部份人只能接受真的從史書上擠不出來人才能接受加一點架空武將
除非從根本去動遊戲的設計架構…KOEI的三國志系列目前最大的核心價值就在於它是個人材遊戲，如果能讓遊戲系統其他亮點完全蓋過原有的重心才比較有實行可能性…



不過就算如此，群眾們會喜好志、演義裡的哪個武將誰都說不透，搞不好有的人就是喜歡韓遂的帳下八將，不齊他就不滿也說不一定[哇哈哈]
去動重心，開拓新的方向可能會有市場沒錯，但也一定會失去一部份原有要素愛好者的支持


==
架空武將要被支持，要有地方能支持區別他們的「形象」，例如各動漫作品或YY小說的原創人物，有故事支撐他們，他們才會被接受
就算支撐潘鳳形象的源頭只是一句「吾有上將潘鳳，可斬華雄」，他在讀者心中也有機會活靈活現

xy3636623

三十直接怒删。玩RPG的话还是出个三国立志传好{:2:}

文鸯

永远的天王 发表于 2011-9-19 18:08
好吧……首先，我承认真的没看完你的帖子，其次，没认为你是四六不通的傻子，也没有扣帽子的意思，以上致 ...

兄台说的很多内容着实有道理.类似空白州郡和武将分布不均匀,这也是游戏系统的硬伤决定的,所以SAN9里面武将提拔系统才很受欢迎啊.
但像楼上的朋友说的,三国一大特色在于它是人才游戏,所以一开始玩红白机的时候,才会为了几个高武的将领打来打去.
这个矛盾也真是很难解决,左想右想都有道理.
至于朝廷名分和威望这点,我也感觉有点过于浅淡.如果能够把信长的朝廷系统引入到三国志里面来,我想应该会很不错.
这样"挟天子以令诸侯"的一个影响才能在游戏里真正体现出来.
不过SAN系列一直都偶蹩脚的部分.要么是过于注重战略忽视了剧情与成长性,要么是过于重视剧情又忽视了军事系统.
而朝廷的概念确实是一直没有的.我感觉日本人可能是两种想法,要么是觉得这个在他们的理解内是可以忽略的,要么是真的不想去细致的做出来.

其实出身系统也许真是光荣也觉得繁琐不想去做吧,但是还有一些象征性的游戏元素,比如名声和势力范围与官职.
职业与人物志向的类别我感觉也是两种可能,要么他们觉得中国文化在三国这样一个战略游戏里只该区别文官武将白身仕官,要么也就是偷懒.

如果光荣能把SAN10做成太阁和信长一样信心的游戏,想来会很成功.
可惜每一代都是只取其中一点的长处,像了太阁又没了战略和战斗上的精彩.像了信长又开始有了太阁那种打仗就无聊的心情.
真心很喜欢NOBU11.天创的内政和战斗都很不错.战斗的模式至今我都觉得是光荣战略游戏里最好玩的.

其实当初SAN10完全可以设定成自己势力边城被侵犯时主动组成部队去对抗.
在三国里也都是在互相战争开始时要有主力部队攻守,很少有依赖本地军事力量的.除非是军事重镇.

感觉光荣在这几代里至少还加入了一些正史才有的人物,SAN11里面还分两种传记,可以打个及格.
在三国志里面确实对当时的文化元素加入的不够,不过毕竟是战略游戏啊.
而且建安七子,基本都是仕官在身,所以这些才是纠结的地方,说是文人,又难有文人的洒脱与风骨.
兄台说的很对,当时的一切社会活动都是跟提升自己社会地位的官僚体系挂钩,这也算是一个原因啊.

行政区域没有层次首先还是那样的话游戏工作量比较大吧,而且像新野小城都是为了剧本和剧情需要才存在的,不然有几个剧本刘备该没地方去了.
傲世三国确实很专业也很用心,不过毕竟两个游戏有不同侧重的地方,像SAN10的其他部分如果能有剧情部分做的那么精心就好了.
这里我也同意兄台的看法,就是光荣很懒,不想去用心开发一些合理但是相对复杂的系统给三国.


最后还是一起期待下SAN12是好玩的一代吧.至少内政和战斗画面不要都在大地图上了.内政变化有显眼的视觉刺激,战斗也有额外的精细系统,这是我一直以来希冀的.
看游戏预告,感觉SAN12和NOBU11的战斗系统有点像.但愿好玩.

永远的天王

sokayha 发表于 2011-9-19 19:59
加大量架空武將會有反彈聲音的…有人當初在做戰國史SE的三國劇本時有開投票問過意見，大部份人只能接受真 ...

嗯，也不是简单的如同做mod似的加一些架空武将，而是说你可以举孝廉啊，下求贤令啊之类的，进而由系统随机产生一个武将给你，你可以用或者不用，被抛弃的随机武将可以游历个一年半载，看看其他的电脑什么有要的么，若到时还没人要，就自动消灭掉，类似这样，主要就是规避权力真空这种不合理的存在，一方诸侯手下怎么也应该得配齐一套文武班子吧，当然，名将还能是名将，他们自身设定的能力数据跟自身的特性啊，技能啊，战法什么的搭配是比较合理与完美的，而随机出来的怎么也有不确定性，另外的话，玩家们不都一直嫌弃AI低么，其实很多时候电脑手下乏人也是一大关键，很多势力根本发展不起来，而这个系统也给了电脑作弊的另一途径，那就是它们能随到更好的武将，而这些武将又都是死忠型的，被抓住不会投降，要么自杀，要么寻求逃跑到你烦了斩了他……还有就是，这下能充分体会战场的残酷了，战死率能调高一点，省的玩游戏中老是死兵不死将，看在眼里只是数字在变动而已，太没有临场感了。当然若说它们是无根之草，没来由的一人，就算随到神将也没有代入感之类的，我只能说这是为了玩家玩小势力能撑过前期，以及帮电脑保持飞速发展（不会因为玩家击杀或俘虏而停顿），让电脑能全力输出（觉不觉得电脑作弊兵力能轻易压倒玩家，却一直苦于没人带），这些目的而定的，名将们依然在各地等着玩家去收集，以往的话，你挖角或者俘获或者抢先登用几个名将后，基本就没有动力玩了，为什么，此消彼长之下，你有了神将，电脑就只有渣渣，怎么跟你打，这一局也就完了，你只有收集神将的乐趣，体会不到虐的快乐（或者说体会得不淋漓尽致），而另一种情况下，电脑的随机武将们将组成尽可能多的满编一波接一波的来让你虐（或者虐你），这样整个游戏才有了从始至终的生命力啊。

还有武将履历之类的可以让他们不干瘪，其实就是记录下他们的人生大事就行呃，如几几年生于何地，这都能随机到，几几年参加了XX对XX的战斗，若稍有表现（他的部队杀过人啊、灭过别人队啊什么的），也能记上，甚至随机些有趣的属性，譬如几几年师从于谁谁（水镜先生？），几几年为了复仇杀过人什么的（夏侯惇？），这些还能带来额外属性提升最好，名师出来的可以全属性提升啊，复仇可以加武勇，等等等等，这样这群被随机的人也不只是只有数据的差异，他们也是活灵活现的在这个游戏中生活过，都是有故事的人啊……

当然此系统是最大化提升游戏的战略性，如果真的只是说想体验三国剧情……为什么不去看书或者电视剧呢……

说起来的确是大的架构都要改过（我有很多想法呃，可惜），不过你说三国志这么出，出到三国志111又能怎样啊，根本就是一条路来回绕而已，骗了我们，再骗我们的下一代，再下一代，子子孙孙无穷尽也……这样更差劲啊。

specterqi

永远的天王 发表于 2011-9-19 21:29
嗯，也不是简单的如同做mod似的加一些架空武将，而是说你可以举孝廉啊，下求贤令啊之类的，进而由系统随 ...

随机武将系统？我觉得这个应该可以有，“避免权力真空”，这个说的很对，辽东公孙只有自己一个人，这个也太假了，怎么也给几个随机武将啊，差点就差点，总算能干点事情啊。

永远的天王

文鸯 发表于 2011-9-19 21:08
兄台说的很多内容着实有道理.类似空白州郡和武将分布不均匀,这也是游戏系统的硬伤决定的,所以SAN9里面武 ...

三9有提拔系统啊……我只玩过上古时代的三国志3以及10和11，人才游戏的说法跟内哥们说来着，玩家收集了名将，此时电脑不说没有好将领，甚至于渣渣都没有，反正信长我是经常手下养着几百几百的渣渣，自己不用也不留给电脑……电脑应战又喜欢集中力量，一旦破城极有可能俘虏大批将领，然后看电脑现役人数就各位了，直接整个势力就瘫痪了……而如果通过作弊让电脑瞬间提拔一批补上，那玩家就能继续打，继续打，这才有收了名将之后虐电脑的快感……那个行政分级的问题，其实信长就有城，分城（而且依建的地方不一样，名字还不同，这东西固定了位置，增删功能，就是第二级行政单位呃），城下町的存在啊，其实没有很复杂，不过城池的防御都不给力，分城更是渣，只能作为缩短行军的跳板，体现不出战略纵深来……信11咱都不会，仗不会打，城那个建设还挺有意思的……其实说来说去总是蛋疼，咱也左右不了人家开发商，唉……

sokayha

永远的天王 发表于 2011-9-19 21:29
也能记上，甚至随机些有趣的属性，譬如几几年师从于谁谁（水镜先生？），几几年为了复仇杀过人什么的（夏侯惇？），这些还能带来额外属性提升最好，名师出来的可以全属性提升啊

這想法不錯哈哈
信長13天道的設計法比較類似你這套想法，一堆格付低的武將到處跑彷彿就是設計來用來開高戰死的(天道武將俸祿高，養能力低的武將早期很不划算)
只是因為相對三國來說日本戰國年代近了點所以他們有那麼多有名字的武將可以用，不用架空而已


很早期DOS時代有個叫升龍三國志的遊戲(日本人做的，參考圖)，那遊戲就把內政和官職(看那張有武漢堂、參謀府、外交府的圖，我記得每個府內的職位還有細分)做的很完整複雜，個人估計光榮不往這方向發展就是因為現在已知的武將人數支撐不了這樣的內政設計…

29800020

角色扮演的話,史實劇情比較難做阿,相信很多人想用別的喜愛的人物亂入其他歷史劇情,但是這樣又不符合劇情橋段,其實說來說去就是一句話,太繁瑣了,畢竟這是策略遊戲,不是角色養成

永远的天王

sokayha 发表于 2011-9-19 21:56
這想法不錯哈哈
信長13天道的設計法比較類似你這套想法，一堆格付低的武將到處跑彷彿就是設計來用來開高戰 ...

嗯，看起来挺复杂的……看玄德公那张作成军团的图，悲催的只有三兄弟啊，话说挺喜欢刘备的，出身寒微还能出人头地，前面各种落魄，屡战屡败，却还是在刘表那里有髀肉复生之叹，这么可歌可泣的人，竟然被罗爷写成这么不堪……

hero7727

我最喜欢角色扮演了
最喜欢8代

做一个能臣远比无脑主公有挑战性

311yue

角色扮演还是太阁5的好

瀚海一舟

很喜欢角色扮演模式，一个默默无名的小卒出人头地还是很让人有成就感的。

kaka0072012

与楼主同感，我也是非常喜欢10的角色扮演模式，而且我玩三国志比较晚，就是从10开始的，后来的11基本没咋玩，现在知道了12变成了势力扮演，失落必须的