【游侠信长话题第115期】NO.1系列之十四：谁是战国最不幸的长子？

pop-fjn

那个，貌似很多人把义龙和他儿子龙兴搞混了
输什么验证码啊

cheap155236

1.如投票選項所示，你的選擇是？為什麼？
其他~ 我的答案是  前田利長   父親死後就被德川監督  超級可憐

2.請簡單談談上述人物他們各自的不幸；
出生就為了本家不滅亡而奮鬥 真是可憐。

3.嫡長子和長子的異同是什麼？你對「嫡長子繼承製」有何看法？
嫡長子當然名正言順，太多沒有傳位給嫡長子而導致本家滅亡的歷史了。

4.「不幸一般都是霉運的代名詞。」你對這句話有何看法？為什麼？
也沒有什麼不幸吧 人的好運都是一樣的 只是時候未到

5.信長系列有否關於「幸」、「運」的設置呢？請簡單說說；
生在名門當然就是幸運 雖然可能變成天下公敵 但是至少都能歷史留名
大家都知道那些有名的大明的嫡長子 例如松平信康 織田信忠等等
問題是沒有人會去記盧名家的嫡長子 里見家的嫡長子是誰吧= =

tyh933

1支持毛利隆元。
2为家族做了20多年人质，好不容易回来，结果不两年就死了。老婆受到老爸的特别照顾，辉元来历受质疑。
3      1）没有庶长子作人质的吧。2）嫡子背后的母族绝对不会任由庶子继位的，门当户对是最基本的准则。
4不幸会令人同情，倒霉好多人幸灾乐祸。
5不知道忍者出身的计略加成算不算。

alex19820520

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信康，做龟子龟孙已经不容易，除了常人无法达到的忍耐，还需要时刻提防后院着火，魔王的女儿比魔王的女人更加险恶，所以以后要娶媳妇，不要娶官太太，虽然你可以平步青云，但是必定备受煎熬，人生苦短啊
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠运气差，因为父亲对他太好了，一直带着他，如果信长稍微对他不在意点，也不至于双双归天，说明日本人还是历史读得不够，中国古人就不会犯这种低级错误，如果君主要远行，除了定好接班人外，肯定不会让儿子跟着冒险。义信和信康的经历有所相同，但是毕竟他爸不姓乌。其他人比起这三个人来，那算是幸运的了
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡出和庶出，一般来说嫡出的儿子不一定聪明啊，跟母亲有关，父母可能是政治婚姻，难免ML的时候紧张，所以历史上很多优秀的人才是私生子，比如孔子。嫡长子继承制是双刃剑，既能防止很多明争暗斗，但又制造很多新的矛盾，很难说对不对
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
霉运还好，不幸更进一层，霉运是暂时的，但是不幸一次就够了
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有，比如抓人，靠RP，比如生姬，也靠RP，比如商人公家来访，还是靠RP
6.其他...
前排支持话题节目

Cristianosu

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
投了信康         毫无选择的只能死.....    信康锋芒太盛?     其实他和信忠都有不錯的成长   可是悲
剧   最终只能如此
信康和信忠都是躲不过去的?      信康只能执行命令       只能赴死...
嫡长子有嫡长子的责任          母亲家族带来的悲剧        德川夹缝中生存的悲剧
被织田家和武田家夹击      能做的      又可以是什么呢?

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠 虽然看起来只是中规中矩    但是是信长儿子中最出色的  
也是一个可以统领织田家的人选

今川氏真   大概是培养失败的例子      议员兄难道只教会了他公家文化?

斋藤义龙 一生巨大的压力   无论是身世      还是信长的咄咄逼人 等等.....

信康就不用说了       死的唯一选择.....

武田义信       大概三国联盟联姻也没带来什么好处         互相猜忌         最终带不来稳固        
只有悲剧

毛利隆元   常年的人质生活     还没能大展拳脚就被病魔夺取生命     如果是要解脱       为何不早点
得到解脱呢?

信亲       出征前的凶兆  却没能改变元亲的想法           悲剧终究发生        年轻有为       却战
死沙场.....


3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子正妻所生第一个儿子               长子则有可能是庶长子           嫡长子地位最高
嫡长子继承制有效避免纷争       当然要好好培养嫡长子才行  如果有贤能   那就没問題了
当然要好好防范野心家       的确有时候是家贼难防.......

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不幸   对一个人的考验极大   可以改变一生      有好有坏         要看人能不能够改变自己的人生

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
倖      战事顺利也是倖
运    常年受到围攻   也是一种运
不过  只是AI   人还是有解决的方法的吧....

6.其他...
信忠和信康都很出色       但是命运    改变了战国这一切

zyzzyz

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
织田信忠，作为枭雄之后，能力尚可，而且是魔王的嫡长子，如果不是本能寺的话，他将注定成为天下人。可惜随着烈焰一同消逝了。如果他能留住一条命，以他的身份地位足够统合起家中诸势力了，也就不会有猴子什么事了，织田家也不会一落千丈。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信康和义信属于比较令人惋惜的那种，政治斗争的牺牲品。信康的出身就决定了是个杯具，以魔王的性格不会在身后留下一个潜在的对手。义信是家内斗争，对自己地位担忧只好采取激进手段，可惜被牛B的老子给镇压了
义龙隆元信亲属于运气不好，能力没问题，就是短命
氏真属于纯败家子型的

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
无非就是一个老妈是不是正室的问题吧。古代注重身份血统，一般来说，大户人家正妻都是选择身份较高的在社会上有地位的家族成员。这样的联姻生下来的孩子，相对来说“身份”会好一些，而且连带着可以利用的社会关系更多更强，有利于家族发展，所以“嫡长子继承制”还是有一定好处的。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不幸似乎比霉运更可怕

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
寿命算吧，另外电脑ai的小概率事件算不算比如90智施计策却被50智的挡住了。。。

6.其他...

westeva

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
比选项里列的这七位还不幸的肯定还有,这七位里最不幸的大概要算武田义信了,从小被给予厚望,却因为妻子的原因被迫走上父亲走过的老路,还失败了,最后绝望的死去.
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸.
织田信忠的不幸在于前途大好时年轻轻的死了.今川氏真的不幸在于长期被大伙作为武家的反面典型来看待,看着往昔的家臣们都混的好,肯定不好受吧.义龙的不幸在于父亲不喜欢他,缺乏父爱的孩子伤不起啊.信康的不幸在于作为背负家族未来的希望者,却被放弃了.毛利隆元的不幸在于继承了毛利家几代的传统,兄弟有力,长子却萎靡,谁让元就大人不是长子呢.信亲的不幸就是死的早了,所以其实不算不幸,武士死在战场上不是应该的嘛,他的3个弟弟都比他更不幸.
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子是正妻生的第一个男孩,长子是所有男孩中年龄最大的那个.如果是一夫一妻制,就没啥区别了.
所以现在的欧洲和亚洲王室基本都不为这个问题犯愁.
嫡长子继承制是确保继承人合法地位稳定与血统传承的重要工具,但是奥匈帝国以前用第一个孩子继承制(不分男女)也很稳当阿.
话说回来，严格意义上，织田信忠殿不是嫡长子哦。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
" 不幸生在帝王家"和霉运没什么关系。“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不同”和霉运也没什么关系。
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有阿，凡是采用随机数算法的，都可以作为“幸、运”的设置来理解。
6.其他...
伊达政宗不为母喜，又被迫牺牲了父亲，在丰臣时代没保住女儿，在德川时代没保住女婿，他的人生也很不幸啊。

夜静听雨

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选了乌龟他儿子 理由就是太杯具了 为了保住自己的势力 乌龟也只好让自己儿子去死 可怜啊 不是运气好不好的问题 悲情色彩
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠要是不和他爸一起去的话 或许还不会死 本能寺后猴子也不一定能够接手织田家 其他几个人不大熟啊 记得老虎的儿子也蛮杯具的 但具体啥事情一下子想不起来了
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子就是正室生的长子 长子不一定一定是正室生的啊 嫡长子继承制很正常啊 我支持
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
霉运可以算作不幸 但不幸一般不一定都是霉运
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
好像没有吧 我只玩过革新和天道 觉得即使有了这个设定也很鸡肋啊 没啥用处
6.其他...
先是网卡了 杯具的两连发 想编辑吧 又说我现在的用户组没权限编辑 只能重新回
发现游侠每次有啥改动后 总会出点Bug啊

gilo

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了武田义信。他的死本身具有非常深远的意义。义信年纪轻轻就能拉拢山县、饭富两员大将足见他驾驭家臣的能力。义信的叛逆建立在他长远的政治眼光之上。他把武田崛起的原因和潜在威胁看得清清楚楚，义信要做的事就是信虎致力于一生的奋斗，简单地说就是要削弱家臣采邑，提高他们对核心大名的向心力，最终目的是建立一个信长式的中央集权，而不是信玄式的甲信联盟。信虎的残暴是被信玄夸张了的，不过他打压异己的手段简单粗暴也是事实。虽然信玄后来攻北信、上野，平取访、东美浓，软硬兼施也算达到了相同的目的，但没有改变武田氏盟主带着小弟瓜分地盘的本质。日本学者说义信并不一定真要造反，而是密谋兵谏，除了提出政治异议，也警告当时颠倒伦理威信全无的信玄。可是信玄自己就是个逆子，观念先入为主所以逼死了儿子。看看胜赖即位后被家臣架空的悲剧与丰臣氏多么相似。好在胜赖军事能力出众，硬是打出了自己的权威，扩张地盘这点比信玄更突出，但对于只靠一座金山糊口的武田式来说完全抹杀了可持续发展性。义信的死直接导致当时还非常强大的今川反目，这道裂痕直至桶狭间也没有修复。如果说北面村上联合姐姐的确是实力有限搞不定，那么打开南面战线完全是信玄自己作孽，结果造成好多年打不出去，坐看姐姐靠着海运发财，织田一天天强大。信玄晚年好像是悔悟了的，并且预料到胜赖面临的困难，但是已经来不及了，武田旗本完全没有实力压制外样，而豪族的胃口越来越大，信玄只得借名上洛找机会为胜赖再多打点基础。信玄拭子除了抹杀了义信这个潜在的天才，更是让武田停留在二流大名的重要原因（武田粉表骂我）。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田信忠：都说他得信长真传，能成为第二代霸王，但事实不得而知。至少死前还是挺风光的，算不上特别不幸。
今川氏真：纯粪叉，就算义元不死也扶不起。

斋藤义龙：算是比较不幸的，但与其他人比起来并没有特别出色的潜质。
松平信康：以前说过，信康的死不怪信长，属于德川后人栽赃。家康年轻时极度崇拜信玄，把他逼死儿子这一套也顺带学了。虽然起因略有不同但结果一样。

武田义信：如上。
毛利隆元：不算不幸，通过努力家大业大，至少得了善终。

长宗我部信亲：长宗一脉不了解，不好说什么。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
异同么显而易见没什么好说的。嫡长继承制在古代应该算最好的继承法了，如果严格执行了一劳永逸。这个传统观念一般也致使嫡子成人的质量最高。人们往往专注于次子继业的成功案例，忽视了嫡长制的稳定性。古人文化没有现代这么多元，顺利的嫡长继承确保权威的完整延续，对于政权来说就是一股底气保住了。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不清楚这个问题是什么意思，不幸稍带客观视角，霉运有点调侃的意思？

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
革新里姐姐的车悬暴击……印象深刻。
还有天翔姬里面一条计略成功率可以左右天下。

6.其他
支持活动，期待天道后作，别再炒革新冷饭了。

testapp

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

松平信康 身为长子，夫妻家庭矛盾也能被搞挂，还赔上一老妈

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；

信忠 下次记得配直升飞机 。
今川氏真 喝喝茶最悠闲了。
松平信康 要记得老婆永远是第一 老婆永远是对的。
武田义信 造反无罪 革命有理。
斋藤义龙和毛利隆元 身体是革命的本钱。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？

长子 年龄最大， 嫡 老妈最大
嫡长子继承制 不如民主制{:18:}

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？

这事你得问狗曰的上条当麻

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；

没有吧，最好设一个

6.其他...

再一次狗曰那“不幸”的上条当麻

Z.Shadow

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信康。他可是乌龟的长子，理应是未来的大将军的，可是因为乌龟忍气吞声害死了他，又不敢吭气，可悲啊。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠的话亏大了，本来他要不死织田家不会分裂的而且他还有可能会做大。却因为死给猴子有了天赐良机。氏真他自己活该不能怪别人，少壮不努力老大徒伤悲啊。信康不复述。
义信的话有点犯傻，为了一个女人而违背自己的爹，这是天理不容的！隆元只能说是一个傀儡吧，没有什么实权也没有什么能耐，所以没什么好说的。
信亲还是有一定能力的，只可惜太年轻，死于非命啊。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
一个是正室生的；一个非正室所出。
封建社会就是这样没办法，因为儿子太多如果不这样的话，孩子们之间争权夺势的手足相残会很杯具的，没有什么不好的说。但如果长子是个庸才。。。。这就是弊端。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
在我看来是差不多的。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有的，比如某某不幸就被讨死了，某些人被讨死的几率大一点 比如大谷吉继。。。。
6.其他...
支持活动，下次继续！

ddyy1986

楼上几位对信康的描述来自史实么。。。我看德川家康描写完全不一样啊，他的悲剧是他母亲造成的啊，他母亲勾结面首（就是小白脸）反叛家康，妨碍信康和德姬的家庭生活，难道都是假的？

疾风の狐

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
松平信康，没有之一。。。
其他的人选基本上也算都风光过享受过，义龙还杀过老子。。。就可怜的松平信康君，老子是个乌龟，他也跟着装孙子，最后还被老子逼死。。。见过惨的，这么惨的还真不容易见。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信康不说了，已经最惨了。
织田信忠的话个人认为并没有什么不幸的，信长当时就拿过胜赖和老虎父子比较过。信忠的回答我觉得蛮好，毕竟有个牛人父亲，虽然说可能会生活在父亲的阴影中，但未尝不是一种幸福呢？
起码信长虽然离经叛道，但是从他在自己父亲信秀的葬礼上的行动来看信长是一个绝对注重亲情的人。就算信忠最后在本能寺跟随父亲而去，好歹人家黄泉路上有个伴儿。
今川氏真，一个典型的阿斗类型主君，生活在自己的快乐生活中，整天喝喝茶看看戏也蛮开心的~个人认为也算不上不幸~
义龙的不幸在于自己的父亲喜欢女婿远胜过自己，不过也不能作为他弑父的借口吧。。。
武田义信，仅次于松平信康的不幸儿子。也是被自己父亲逼死的，但好歹之前也算风光过一会会。所以不幸排名低于信康。
毛利隆元，一个作为人质送出的长子也就算是一点点不幸吧。不过好歹继承了家督，所说有父亲在后面操控，不过最终好歹病死算是善终了吧。
长宗我部信亲，不知道为何他会进这个投票里面，不可理解。元亲对他可是好得很来着，如果硬要说的话也就是不幸战死这点了吧。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡出和庶出之别嘛，一个老妈是正妻，一个老妈是小妾，在古代很正常来着。
经过几千年封建社会的验证，嫡长子继承制还是不错的嘛，起码一般情况下嫡长子享受的教育和资源都是最好的。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
世界上没有什么是绝对的。任何事物都是相对的~~~
所谓塞翁失马焉知非福，古人已经告诉我们了~~~

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
所有游戏中的随机数都可作此理解嘛，计略成功率，登用成功率，战法成功率都是如此。

520197229

木有银觉得松平広忠吗{:2:}

流浪的陀鞋

gilo 发表于 2011-9-1 05:28
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了武田义信。他的死本身具有非常深远的意义。义信年纪轻轻就能 ...

哥们~~你亮了~~~~你去查一下为啥会出现山县昌景这个名字的原因吧，还山县和饭富两员大将。。。。。害的我直接一口水喷在屏幕上

ejitai

这个还真没去看过日语版的历史资料，不过根据我个人的看法应该是织田信忠，大好的前途就被光秀一个头脑发热自己就莫名其妙的死了。

repeat

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
毫无疑问是松平信康，他爸是后来的将军啊。。如果他不死，就是二代将军了
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
其他的人里只有长宗我部信亲和织田信忠是比较倒霉的了，信亲是站错了队，而信忠则是逃跑太慢
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
正妻所生第一子才是嫡长子，长子只是出生早而已。嫡长子继承制在那个重视血统的年代还是有道理的，名正才能言顺嘛
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不完全对，有些不幸似乎是天生注定了的，和运气倒没关系了
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
这个这个。。。好像只有概率事件，比如战死。。
6.其他...
其实我挺同情小早川隆景的。。他的嫡长子。。

X.K.AKira

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
当然是松平信康了，仅仅根据一个不实的传言就导致被杀，太悲剧了。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠的不幸是在于他父亲，平心而论信长对他还是很不错的。
今川氏真那就是以白痴，不算不幸，战国时代老子遭遇横祸儿子继续努力的多了去了，这个富二代是自己不努力。
毛利隆元和长宗我部信亲都是死于战争，战争嘛，上了场就得做好死亡的心理准备。
武田义信纯属枕头风作祟，不评价。
斋藤义龙不好说，就算不幸也曾经成功上位做掉老子。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
异同就是康熙的大儿子和二儿子，一个只在年龄排行上是老大，一个在地位上是老大。
没什么看法，封建时代的产物，还好现代社会已经不复存在。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
老祖宗早就说了“塞翁失马，焉知非福”已经很精辟说明这一问题了
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
好像没有，再说也别要，人家就是一时的走背运，又不是娘胎里带来的，别这样。
6.其他...
还是搞公平竞争好，长子继承的话，估计跟兄弟们的关系也很尴尬

timinghere

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我是選今川氏真　因為在遊戲中因為要突顯出其劣二代且喪失父執輩所留下來的領土　而忽略了其在內政上的長處
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
這些悲哀的選項們　都是有共通的一點就是父親太耀眼　而導致其本身其他優點被遮蓋住
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡長子是指正室所生　而長子則是在正室尚未生出小孩前　由側室所生之男孩
其實有其優點　就是不易造成甚麼紛爭　如果各個兒子的能力差不多的話
再者如果該規定（規則）形成了　較易斷了其他人的非分之想
但是如果嫡長子的能力不佳的話　就有可能引起其他兄弟的競爭與敵意
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
非常贊同啊　通常會說出自己倒楣的話　不就等於他自己有著不幸的事情正在發生
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
感覺是沒有
6.其他...

iceinblue

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信忠吧。。本来天下可能是他的
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
1.  织田信忠   
父亲光环太强烈，父亲死后似乎不止战死二条城这一个选择。。可惜还是战死
2.  今川氏真   
父亲光环太强烈，周遭大名光环更强烈，能活着大概就是他的愿望了吧。
3.  斋藤义龙   
还是和信长有关，人比人气死人啊。
4.  松平信康   
仍旧是和信长有关，父亲光环也很强烈。谁让他不知道收敛的做只小乌龟呢。
5.  武田义信   
没有违背义字，所以违背了那个时代。也许他能比四郎作的好
6.  毛利隆元   
最悲伤的该是元就吧，这么好的接班人。和朱元璋长子去世一样吧。。。
7.  长宗我部信亲  
太嫩了。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子有天然继承权，长子要么等没有嫡子的时候继承家业，要么就要夺了。相同么，大家都是看中父亲手中的基业吧。
在那个年代，可能嫡长子继承制也只是有野心的大臣们发动政变的一个借口吧。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
生下来就遇到一个天神般的父君，这是不幸，但不能算倒霉吧。。看一条gg才是倒霉吧。
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
可能有，没有注意到，这些都是乱数吧。
6.其他...
我想起跟随长子一起赴死的家臣了。。