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[讨论] 细数为什么2011是最垃圾,KONAMI的大阴谋  关闭 [复制链接]

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楼主
发表于 2011-7-23 17:33:25 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 klwbcx 于 2011-7-23 18:52 编辑

其实2011垃圾的地方,我已经发帖指出来了,这次最主要是说明为什么他这么垃圾以及垃圾的地方。

首先我想说明一下实况2011不是为老玩家制作的,是为新玩家。为什么这么说呢?当今游戏界有哪几个足球游戏,无非就是FIFA和实况双雄争霸。FIFA的优点在哪里?两点,就是画面和动作动态。

实况的优点是什么?就是操控和AI。2011比较前作提高的地方就是画面和动作动态,其他全面下降。目的就是为了在欧美玩家那里抢夺FIFA的市场。为了抢夺FIFA手上的销量,把制作的重心全放在FIFA拥有的优势上。

到最后实况的画面也没提高到FIFA的水准。原先的优势却下降了许多。其实AI和操控系统是相连的,因为有了这样的AI才能开发出配套的操作,AI是足球游戏的核心,为什么是核心,因为足球是22人的运动,除了我们

控制的那一个人,其他就都是AI。2010的AI可能大家也不太满意,但是2011更是差。差体现在哪里呢?举例就是2010开最高级,10分钟,按我个人一般能完成20脚射门,7-8个进球。进球过多,2011在没精力去提高AI的

情况下,为了能把玩家的进球“调"到比较合理的数字上,就只能把电脑的AI和玩家的AI改成极不合理的状态,这样的状态下,操控带来的不协调就体现出来了。

首先是传球系统,这一代的传球系统,实况在上市前说的天花乱坠,360度传球,力度大小的控制。我只举例一点,有同学不相信可以自己去试,就是在直线奔跑,我们用直传键横着传,经常球向前方传了过去,这个地方

我很不明白,在高速情况下用脚内侧传球,绝对不应该出现的问题,即便有也应该是偶尔,211在这点上完全是个BUG。还有一个就是传出球后,不管你按键久还是短,同方向的球员,一定是给远端的那个,就是不能传给

近身的,这是大毛病,球应该是尽量传给近身的球员,如果要给远端的,近身的球员完全可以把球漏过这个方法。最后就是传给同方向远端的球员接不到球以后,同方向的其他队员根本不去接球,我们按切换键有时候都切

不过去。有些同学说一个游戏怎么做也不可能和现实一样的,注意一点,我指出的问题对比的对象是前作,不是现实。

接下来射门,这个主要是AI的问题,我记得有一场比赛,我射门32次,大概19脚射中,对方6次射门,4次射中,结果我0:1输了。2011射门大概是这样个情况,我们的射门大概2次会有1次射偏或者射高,射中的球能不能

进那就完全靠运气了,就算你运气再好也不可能有电脑那样的命中率。电脑的AI应该4次或者3次射中就能进一个球。比例应该是本方在15%电脑在30%这样的一个比例。顺便说说这代的守门员超变态,点球成功扑救在40%

左右。

还有越位的问题,2010我就发现我们的球员退防很慢,2011更猖狂。传给前锋再传回来,再传回前锋一定越位。还有更夸张的是,我们发任意球,队员居然站在越位的位置在你面前挡住。对比电脑AI却好多了,一般在他们

进攻中被我们断球,全部11个人以迅雷不及掩耳盗铃之势退回本方半场。这样就比较少的越位,其实这就是2010和2011实况最大的问题,为什么电脑AI这么弱,老是踢不过玩家呢,就是电脑用11人防守,参与进攻的人少

导致他们进攻少,所以这代的制作者为了能平衡,就把双方的AI该成极不相等的水平下,弊端就是操控的流畅程度大大下降。

犯规上电脑比我们占便宜,跨步断球电脑经常不算犯规,还有就是反应,各种反应接球啊、下一个动作啊,我们的球员都要在那里思考半天,电脑都是一气呵成。这些也不细细去说了,还有什么没说到的地方楼下继续。

有些人说这代很好,什么站3脚直传经常进球这些的,我也说说我3前锋,一个顶在最前面,两个拖后。两个拖后的拉边,用直传键横传,中间个那个抢点,进球也挺多的。但是问题玩这个游戏,这么多年我不是追求进球数啊

要是这样的话,我以前玩FIFA进的更多,喜欢实况是喜欢他的操控和真实感。




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沙发
发表于 2011-7-23 17:56:34 |只看该作者
本帖最后由 klwbcx 于 2011-7-23 18:49 编辑

沙发自己坐,居然忘记了一个最让人发火的地方,就是电脑的解围球。

每次电脑AI解围的球,有8成都被他们自己接到,还有明明是电脑碰出界,结果还是电脑的球。最受不了的就是快要出界的时候,我们的球员经常会在抢不到球的情况下,自动上去碰一下,

最后变成对方的球。拉都拉不住啊,到底是玩家控制还是电脑控制啊。这样的AI对提高对战能力一点都没有用,因为玩家换成和真人对战后,对方都没有这样的优势,整个踢法就完全改变了。

相比那些天天和真人对战的,和电脑对战的话太吃亏了

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发表于 2011-7-23 18:07:53 |只看该作者
缺点是很多,但是你举得例大多在真实世界里也是存在的,比如说比赛中,场面上占优但是结果就输了这是很正常的事情。不平衡的地方,其实是电脑控制了比赛。传球的问题很多,虽然宣传中指出力量决定传球的大小,但是实际操作当中很多传球根本不是力量所能控制的。还有就是在传球失误的时候,你想换到离球最近的那个球员去拿球,那是难上加难,基本上AI是会站着动也不动,不管你怎么按换人建,就是换不到离球最近的那个球员,防守当中也是,这是很让人头疼的地方,明明在防守的时候离进攻球员最近的球员铲球就可以断到,但是你拼命的按换人建就是换不到你想换到的那个人身上,始终是在AI指定的两个防守球员身上,很蛋疼,还有很多地方BT,就说明了,楼主都没有说到点子上去

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发表于 2011-7-23 18:39:37 |只看该作者
本帖最后由 klwbcx 于 2011-7-23 18:44 编辑

回复 johdan9 的帖子

什么缺点很多真实世界也存在这类的话,我真不想再回复这类的话题了,我指出的问题都是对比2010,我要是对比实况历代所有的游戏,可能问题更多,我对比2010只想说的是,为什么优点没继承下去。或者说为什么没

做好,2010都可以做好的地方2010为什么做不到。还有什么进攻占优势没赢下来的,现实很多这样的情况,这点我承认,但是全场射门比32比6,射中比19比4输了的比赛,在足球历史中并不多见,但是2011却经常出现

。最后你说点没说中在哪里?你可能没仔细看完,我已经在帖子里说了AI的不平衡导致操控和其他的系统出现这些问题。


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发表于 2011-7-23 18:39:58 |只看该作者
说个2011最傻逼的一点,就是你射门时挡你的不是对方而是队友... 有同感没
一个纯粹的老单机游戏迷

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发表于 2011-7-23 18:42:57 |只看该作者
支持楼主,感觉2011没有2009好玩

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发表于 2011-7-23 19:00:46 |只看该作者
我对PES2011的观点大致和楼主相同,补充一个问题:有玩家都发现电脑守门员冲出禁区抱球而不犯规的BUG。

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发表于 2011-7-23 19:23:30 |只看该作者
回复 rd1001070301 的帖子

这个我倒没发现,你说到这个,我想到了一个可能是2010还是2011我忘记了,就是电脑把球传给守门员,守门员用手接住没犯规的BUG,按道理应该判禁区内的任意球。

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发表于 2011-7-23 19:26:01 |只看该作者
强烈挺LZ!
我之前才发了一偏痛诉不满和牢骚的贴
LZ

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发表于 2011-7-23 19:37:54 |只看该作者
本帖最后由 rd1001070301 于 2011-7-23 19:40 编辑

回复 klwbcx 的帖子

不是这样,是守门员出击到禁区外抱球,实际情况该给守门员红牌,这有段视频
http://www.tudou.com/programs/view/cn6VuqyaFac
那个玩家给的图比这还明显。

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发表于 2011-7-23 19:45:31 |只看该作者
原来和我有同感的人这么多啊,
2011还不如2008呢,虽然到后来球员可以很BT,
但是,最基本的传接球是比较正常的,
而2011却有很多强制性的东西,这已经脱离自由足球的本质了,
搞的像必须要按游戏设定好的模式来进行游戏,那有啥自由性可言

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发表于 2011-7-23 20:46:25 |只看该作者
看的晕.........................

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发表于 2011-7-23 21:12:18 |只看该作者
[害怕]吐槽不是罪 说出来都爽一下 虽然K社无法看到

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发表于 2011-7-23 21:17:19 |只看该作者
这个要顶
我把2011放在那里生灰,回去装2010了

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发表于 2011-7-23 21:59:11 |只看该作者
楼主你自己垃圾就垃圾啦 骂游戏垃圾 我操 你真厉害!!  你说的状况很容易解决 是你自己的操作太垃圾 所以才会出现 知道吗?

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发表于 2011-7-23 22:56:42 |只看该作者
踢过球就知道了传接球和射门方面11做得还可以吧。用那么勉强的姿势或在最高速度突然传球,还传的好?模仿下比赛时球员传球时的人球位置和射门时助跑的节奏就好了。我觉得最可恶的是电脑的铲球,总的来说还可以吧,反正除了11,其他系列我就没打赢过最高级

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发表于 2011-7-24 00:14:45 |只看该作者
我也来说一下实况2011最令人无爱的地方:
1,光标切换不到想要控制的球员;
    实况2011垃圾的地方太多,但我认为这个是最令人恶心的地方。因为电脑AI跑位可以很白痴,但至少我想要控制球员跑位吧,可惜设计者在这方面不知道是不是脑袋被驴踢了,经常出现的场景是:球不在任何一方控制的时候,一堆本方球员站在球旁边傻看,而不管你如何按方向键、切换键,都切换不到离球近的球员身上。。。直到对方球员控制了球之后,你发现终于可以切换过来了;还有就是防守时,对方球员长驱直入,本方防守位置最好的球员在旁边慢悠悠的看,任你怎么按键,你总是切换不到球员身上。。。直到对方球员已经从他旁边冲过去的时候,你终于切换过来防守队员了,然后跟在别人屁股后面追啊追。。。
2,不想切换队员的时候,光标自动切换;
    好吧,这点跟上面那点同样令人恶心,当然这点跟上面那点起到的恶心人的作用也有异曲同工之妙。经常出现的场景是:我控制的球员在拼命抗住对方拿球的球员,终于把球从对方脚底下断到后,光标突然自动切换到另外一个本方球员,然后刚才把球断到的那个球员主动放弃了已经触手可及的球,把球又交还给对方球员。。。另外就是莫名自动切换球员的时候,经常会出现,球在前方,你控制的球员快速冲过去,眼看要到手的时候,他突然慢悠悠的不跑了,因为光标已经切换到另外的队员身上,于是你眼睁睁看着球被对方拿到。。。
    不要跟我说把自动切换改成手动就可以解决问题之类的废话,改成半自动也是一样的效果;
    拜托,改切换的时候拼命切换不了,不该切换的时候给爷切换过去,你想玩死我啊?
3,传球的方向;
    谁说的,本代实况号称是360°方向控制传球,我真啐他一脸狗屎。。。09年之前的实况,之所以比FIFA游戏性好得多,其最关键的一点是,传球路线取决于玩家控制的方向,而09之后,不知道制作者是那根筋不对,改成了像FIFA一样,传球路线取决于接球队员的位置,于是,经常会出现让人匪夷所思的传球线路:离球最近的队员接不到球;明明是横传球,结果却是直接传出对方底线;只要有一个本方球员在越位位置,那么你传出去的球必然是越位球;你下底传中的球永远是后点的球员在接球,甭管前点的球员位置再好都会让出去,让对方球员头球先解围。。。
4,至于说其他的弱智设计,数不胜数,只举几个严重点的例子:球员的速度极不合理,很多时候是球员故意放慢脚步,等着球出界,或者等着守门员扑过来;进攻时,只要在大禁区范围内,不管你再好指数的球员,仿佛立刻变成国足水平,接球脚上像弹簧,转身球可以趟出10多米,给人的感觉是比赛极不真实,不是对方防守有多好,而是程序故意不让你好好配合,故意不让你进球。一般打了几场比赛之后,整个人都要被电脑活活气死,这哪是玩足球嘛,明明就是在跟电脑程序较劲。虽然用些很下流的招数,一场比赛可以进电脑7,8个球,但感觉很没劲,游戏做得太让人无语。至于说裁判的无赖,守门员的流氓+弱智,不用说了。。。

    说实话,实况系列做到现在这样,真的让人很不解,一代比一代,除了画面进步点,游戏性简直是令人发指的退步,现在偶尔玩实况,2011不能打几场比赛就退出,只能翻出实况10来回味,虽然听说FIFA做得还不错,但玩了几场,总是感觉没法投入进去;
   如果说还有所期待的话,希望2012出来后能真正改观一下,不过也不报太大的希望,因为就实况2008一路走过来的情况看,KONAMI公司的程序班底估计是换人了的,不然不可能越做越退步,至少实况的足球游戏精髓都丢完了几乎,现在的实况2011,说它是哄哄小孩子的游戏可以,说它是足球,我了个去!别糟蹋了实况的招牌吧!

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发表于 2011-7-24 00:15:34 |只看该作者
wlfkg 发表于 2011-7-23 21:59
楼主你自己垃圾就垃圾啦 骂游戏垃圾 我操 你真厉害!!  你说的状况很容易解决 是你自己的操作太垃圾 所以 ...

几乎所有人都说不好,就有几个像你这样的人站出来装B,难道你就技术很好么?
没听过一句话么,装B的人迟早会遭雷劈的!
一说游戏垃圾,首先觉得自己进球多了,牛X了,玩得爽了,看别人说不爽了,就跑出来说别人技术垃圾,菜鸟什么的
你这种人存在就是为了装B么?不装B你就会死掉么?
什么客观事实都不承认,总要装作总人皆醉,我独醒的样子,难道你是救世主么?说人垃圾,最垃圾的就是你这种人!
知道什么叫群众的眼睛是雪亮的么?再在这乱吠,就滚回你娘胎去,改造改造再出来,别丢人现脸

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发表于 2011-7-24 00:44:11 |只看该作者
我不知道你们电脑出现过没,就是电脑发任意球.我最怕,.我他妈的连我自己的球门都看不到,电脑居然一脚都能把球踢进去,请问,这该怎么防啊?如果不能防,你这游戏让人怎么玩啊.当能看到球门时发任意球时,我会专门派人去们前占位防另一角度来球,结果球刚一发出.我差使的那个sb就会站着不动,球划过一道美丽的弧线,从头顶上钻进网窝,那个叫气啊.也因此,弄坏了好几个键盘.心想这他妈的是人玩的游戏吗,别扭死了.

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发表于 2011-7-24 01:55:55 |只看该作者
回复 guhuolanga 的帖子

同感,而且挡你那个人经常在越位位置~~
为什么有时候把能量条点到最大,球员还是轻轻的踢一下……

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