纯良的和风洛丽塔剧本《东方秋靥缘~Seductive Idol》 1月22日更新春节贺图+福利包

阿幻

蕾丝因为工作关系，MOD暂时要停下来了
这星期看来直接先等momo的MOD新版出现吧

guowenpei5

这个    好强大啊

xzkkkkk

回复 チェシャ猫 的帖子

竟然有外包！3D！百合到不行！最主要的是萌！！
哦哦哦！好期待！

话说能剧透下么，稍微填补下吾辈的饥渴。

sokayha

youkingart 发表于 2011-12-2 09:07
咱弱弱地请教一下,圆脸神在哪里?就一个黄毛被咬掉头?黄毛只是相当于粉毛的启蒙恩师级别的杂鱼而已,武侠小说 ...

治癒系畫風+魔法少女，卻大玩悲劇手法
加上大家從作品公布時就看著虛淵玄的名字一則已喜一則已憂，最後不負期盼。這是它紅的原因


演繹方面除開頭兩話、倒數兩話外，緊湊得宜；而且前後呼應得很優秀，這是加分的地方

fung011151

INDEX用了整個星期時間終於成功贏了,玩了這麼久還是第二次嬴{:2:}
果然最後打魔女與最後打魔界是兩回事- -
那個像是幻燈的東西比神馬都要強Orz

はにゅーん

youkingart 发表于 2011-12-2 09:07
咱弱弱地请教一下,圆脸神在哪里?就一个黄毛被咬掉头?黄毛只是相当于粉毛的启蒙恩师级别的杂鱼而已,武侠小说 ...

个人观点

圆脸无论从画面、音乐、情节叙述和初话印象上都有一个神作应该具备的基本素质
除此以外至少还有两点十分激赏
（1）不设置男主角
这样就彻底与后宫和热血作品划清了界限，观众完全不必担心最后出现男主自宫令时间倒转拯救了5位魔法少女的神棍场景
（2）圆脸解构了魔法少女这一属性
它告诉偶们，魔法少女不素只能变身和触手play，而是在创造着历史，并能够拯救未来的神奇角色

最后，就如同一提到巫女就想到无节操，粉圆也会成了魔法少女的新的代名词八

阿幻

又更新了（虽然的确跳得比较长时间，哈哈）
挂着下，晚上回来刚好可以玩了

大z+

支持更新~

MOMO的技术越来越凶残了。。。那预告看的真期待。

youkingart

はにゅーん 发表于 2011-12-3 17:33
个人观点

圆脸无论从画面、音乐、情节叙述和初话印象上都有一个神作应该具备的基本素质

画面?用小圆脸的画风来猎奇,而不是跟向阳一样的治愈,咱这些老家伙就不说了,一开始那小圆脸不知道吓掉多少新来的

音乐?bgm已经一点印象都没有,不过咱历来都只留意oped的主/副歌,跟某些插入曲,没印象也很正常,咱认为小圆脸的oped都很一般,同期的gosick的ed完爆小圆脸

情节叙述?除了最后一话的那些历史女的考究稍微有点意思之外,前面的简直是大号大不出来的感觉,到最后一集才变身的马猴骚 女啊,有木有...真想把你的魂石给丢出去玩玩...

初话印象?咱已经完全不记得第一话是讲啥的了,好像是粉毛梦见了黑毛,黑毛转会到马猴骚 女俱乐部,接着粉毛跟蓝毛逛商店的时候引怪了,第一话好像黄毛没登场,第二话才出来跟黑毛抢怪杀的?

不设男猪就是神了?一大堆百合片都不神,为啥这个就神了?那么不设女猪的基佬片神吗?逆境无赖开司神就神在没有女的?(破戒录有一个)

11区的魔法少女已经没救了(各种男性担纲),你现在才来扯起源问题,谁买你账啊...先死一下再说,这个也不是小圆脸发明的,西尾的新本格魔法少女りすか就已经开始了

顺带回复你楼上的楼上的一起吧,女猪牺牲自己也没啥大不了的,同样的露露胸牺牲自己就招来一大片骂声,从神作变成渣作,至少是渣结局,粉毛牺牲自己却封神了?性别歧视啊,有木有...

魔法少女题材的,咱印象最深的是一个短篇,忘记作者了,女猪小学毕业的时候已经退役了,高中的时候被淫兽强行拉出来复出,衣服还是以前的小学套(很露),连淫兽都老了,打完这场之后就是最后一页,女猪30岁了,还要哭着继续战斗,淫兽别说飞了,基本上都已经跑不动了

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骚 女 被打码了...

namonashi

其實在下不太覺的第三話學姊的橋段算很獵奇，君不見那些石油亂噴，"裡面什麼都沒有"的作品(對，在下就是在說SD)
這一段的表現只是用學姊的死打破一個在大多數魔法少女作品中都像熱血系作品一樣，充滿光明正面的友情必勝，邪不勝正的通則。
也許因為大部分的魔法少女作品都定位在子供向，所以不太適合有殘酷化面的表現。
只是無論和什麼東西抗爭都是有風險的，這部作品只是用了一個比較強烈的印象來凸顯這一點，並帶出接下來角色們的內心糾葛。
也許會有人不喜歡這樣的表現手法，但至少它是一個有其後續意義而不是胡亂狗血的橋段。(類似的情節還有天元突破第八話，在此不細述)

再說到畫面表現，其實若只以蒼樹老師的畫風去代表整部作品的畫面是比較狹隘的。這部作品有很大部分的表現是和劇団イヌカレー的珂拉琪的手法互相激盪產生的。
這種拼貼式又帶有點詭譎的風格和蒼樹老師充滿治癒感的畫風在畫面上更加呈現了魔女和魔法少女對立的衝突感。
比起以往的魔法少女作品都是中規中矩的統一畫風，其表現手法相當令人驚艷。尤其在這部作品中魔法少女會轉化為魔女的設定中，畫面對比造成的絕望印象是更加強烈的。

老實說在下還沒接觸時對魔法少女系列的題材作品不是很感興趣，大部分的原因就像很多熱血作品一樣，純粹為了強調善良無敵、正義必勝而無視了很多情節和人性上的合理性。
(最令在下看不下去的是角色的聖母光環，所有的惡役敵人都被主角感化成同伴這點讓在下很感冒)
但這部作品顛覆了這樣的一個刻版印象，也許一開始因為像一般的作品一樣並不算吸引人，畫面的呈現也可能會嚇跑不少人，
但看到最後，並無損它是一個好作品甚至稱為神作也不為過的事實。

音樂的部分，像OP那種歡快的曲風和ED詭秘風格的的對照下再次呼應了希望到絕望的意念。而OP其歌詞內容在第十話時的故事內容更是徹底吻合，尤其是在該話ED撥放更是神插入。
其他還有很多BGM和畫面都有相輔相成的表現，比如是QB在像小圓陳述魔法少女歷史的段落、人魚魔女的管弦樂演出和十一話和魔女之夜對決的BGM那強烈的悲壯感都是相當優秀的部分。
單純就音樂來說，也是不錯的作品。(這部分的喜好大多涉及個人主觀，因此不再多述)

至於拖到最後一話才簽約，在下到覺得無可厚非，畢竟這部簡單說來就是少女從廢怯成為神，而且也是因為故事就是在敘述這一個LOOP的過程，早早就簽約不就沒戲了。
如果只看開頭和結尾而沒鋪陳的話一定更讓人覺得莫名其妙吧？就像推理作品中若是只告訴讀者＂有人被殺＂和＂誰是兇手＂鐵定會讓人掀桌子吧！
因此這個作品的長度掌握還算可以接受，比起那美克星還有五分鐘爆炸卻拖了六集的七龍珠、終場只剩三十秒卻拖了好幾話的灌籃高手來說算是很有良心了。

一開始是小焰早就簽約單挑魔女陷入苦戰，小圓和QB簽約瞬間醒來發覺夢一場，之後上學時發覺轉學生就是夢裡所見的女孩。
而且初話中學姐就已經登場了；小焰要砍的是QB，魔女使魔亂入，學姐救援。
這裡原本就是學姊的地盤，第二話只是去掃掉第一話沒解決的魔女。真要說只是小焰沒去搶學姊的怪。樓上的y大記錯了。

至於不設男主角雖不能說就是神作的要素(而且樓主也沒說因為這樣是神作，只是他對這點十分激賞而已)，
但在這部作品中的確是個很恰當的安排，不僅會分散焦點還會像樓主所說有點後宮式作品的味道。
至於樓上y大對於本部作品探討魔法少女起源的意見在下覺得有點過激，可惜的是現實確實有很多人買這帳。在下覺得只是自己無法接受這點不太能作為客觀的批判。
雖然有很多人的確是因為第三話學姊的緣故才去看的，但在下之前也說了，學姊的死的意義以及讓這部作品的世界觀和一般子供向作出明確的區分。並不是為了開會死人的先河而安排。
君不見死人的作品多如繁星，有神作之譽的又有多少？
姑且不論對特定作者的死忠支持者，一定是該作品有其突出之處才可能有這種評價，更別說像小圓這種有諸多亮點的作品應該是當之無愧。

反叛的魯路修是神結尾，但過程確有不少混亂和不合理處。只能說是故事場面太大，編劇卻沒有掌握好節奏和該世界觀的合理性。
反觀小圓，故事的主要場景就濃縮在小小的見瀧原，自然不會有那麼多的問題產生。
結果R2雖然收尾漂亮，但過程中的落差卻讓人有種結尾救了整個故事的感覺，自然被一些過激人士評斷為渣了。
在下覺得因為這樣而判定神渣之分是性別歧視的結論有些片面。

以上，當中有些論調或許會令y大有些不快，但在下並無惡意，若有冒犯還請見諒。

sokayha

youkingart 发表于 2011-12-4 09:43
画面?用小圆脸的画风来猎奇,而不是跟向阳一样的治愈,咱这些老家伙就不说了,一开始那小圆脸不知道吓掉多少 ...

你好多東西都沒印象了，而且還把作品拆開來看
嘛，不是不行，每個人有每個人看作品的方法；而且抱著「大家都說好，我倒要看看有哪裡好」的心情去接觸一部作品，和「有部新的魔法少女作品哦，而且畫面走可愛風的」然後第三話一路被炸到十話左右，心情完全會是不一樣的

其實我指的悲劇手法不關什麼小圓最後犧牲成神什麼鬼的，那是大部份人評價中不算滿意的結局方式，因為這部在設定方面就是那個「死結循環」會讓人有絕望感(魔法少女為了拯救大家所以擊敗魔女，但不可逃離的末路是自己成為魔女)，結局反而毀了它的味道

還有，看作品時盡量不要「只專注」在設定和結果，過程和手法也是很重要的，說同樣的故事，會說的人和不會說的人帶出來的效果天差地別
(例如說，這部作到中間曉美焰的真相時，再繞回頭從第一話重頭看會造成跟第一次看這作品完全不同的效果)

太過冷眼旁觀、而不去試著融入作品的情境，會是蠻可惜的一件事

铁面人妖

youkingart 发表于 2011-12-4 09:43
画面?用小圆脸的画风来猎奇,而不是跟向阳一样的治愈,咱这些老家伙就不说了,一开始那小圆脸不知道吓掉多少 ...

画面？小圆脸这种画风接不接受纯属个人喜好问题，有很多老人、新人都能接受，同样也有很多不能接受的
用这种画风来猎奇，至少达到了一种噱头的效果，有不少人就是因为这种画风下的第3话学姐掉头来看的
虽然这跟我没什么关系，我最初看这片就是冲着新房、虚渊玄、梶浦由记去的

音乐？梶浦由记的ost，kalafina和梶浦由记的组合战斗力不够？你认为一般不代表所有人都这么想，虽然op我也只是觉得一般
音乐有高下之分，但受众这种东西...我觉得爱情买卖难听死了，但我们宿舍甚至有人拿音响放，我又能奈何？

情节叙述？我倒想知道蓝毛黑化、红毛殉情、黑长直为了守护拼死一战怎么都就成了要大就大不出来了的东西了...最后一话才变身的魔法少女怎么了？这是渣作的理由？

初话印象？第1集完一堆人宣布弃片，不少人是不接受画风、新房风弃的，我是觉得第1集至少不过不失，但基于新房、虚渊玄、梶浦由记我是打算继续看下去的，另外第1话后面回过头来看也是另一番感受了

小圆之所以被捧成神，人气那么高，我猜天时也是原因之一吧，1月份和之前的一段时间有多少有资格挑战神作的片了

至于y版提到的那个短篇...光从这一点点叙述上来说，完全不觉得有什么特别的？女主坚持战斗？

顺便还是想说，带着先入为主的心态去看，什么都是很糟糕的，有多少圆黑是以心平气和的正常心态看完全片的？
一直想着这桥段多少年前的片里有，渣，这样能看到什么啊？

cl99049

我只能說這是追連載或一口氣看完一套作品,經常出現的觀點上重大差異
LS也大概提到了這種類似"挑刺"心態的理由
雖然我也不認為小圓是神作...
可以估計若干年後,還能在市面看到的仍然會是奈葉而不是小圓

はにゅーん

youkingart 发表于 2011-12-4 09:43
画面?用小圆脸的画风来猎奇,而不是跟向阳一样的治愈,咱这些老家伙就不说了,一开始那小圆脸不知道吓掉多少 ...

就这画风还当萌王了=3= 那些一直说圆脸画风渣的人也面对现实八

乃op和ed会听？op咱从来都是直接跳，圆脸ed也只记得一开始那声锣响

这里无关剧情，好的剧情那素可遇不可求的奢侈品
偶只是说，圆脸在情节叙述上十分平易近人，
观众不需要什么先验知识也能看得很明白，比那些第一话就开始扯术语弄玄虚的片子不知好多少

gosick第一话偶只对那个打滚镜头还有印象

百合片子基本都还算神八，例如圣母在上、惊爆草莓
因为题材的限制，就算拍雷了也会雷得有耻度
而且由于性别歧视一直都存在，百合比起耽美类或者伪娘类似乎更容易被普遍接受
圆脸如果拍成晓美寺律X鹿目政宗有人说不定还会自戳双眼

谁发明的除死宅外无人会考究八，一般观众只会关注真正能引起轰动的话题作品

otaruu

感謝樓主的分享^^

不過要回報在下碰到的一個問題
我是用繁體xp
AI檔案在解壓縮後檔名會是亂碼
不管是用applocale或是ntlea開都是一樣的結果
這部分麻煩樓主檢查一下，謝謝^^

namonashi

otaruu 发表于 2011-12-4 16:51
感謝樓主的分享^^

不過要回報在下碰到的一個問題

雖然不是樓主，但很多人都問過了在這裡幫忙回答一下。
請用APP轉簡體開遊戲，或是讀樓主給的存檔把AI匯出之後再自己設置。

以上。

p.s.樓主沒有考慮發個戰報給玩家觀摩一下嗎？

youkingart

咱一直认为,这是一部很一般的作品,没有封神的元素,但是咱也没说这个是渣作啊

一切的纠结,只要粉毛一签合同就解决了,这个你纠结到了最后一集才干,这个难道不是大号大不出来?也不是找到了别的解决途径不用签约就能解决问题了,给咱的感觉就是粉毛上大号,一直大不出来,直到最后一集终于大出来了...

说太多也没用,就跟民工支持者说三民工怎么脱力一样,人家会一个拖鞋扔过来的

如果一个没怎么接触过AC领域的,只看了一些国产的,或者小时候的记忆的,那么你会推荐人家看小圆脸吗?你敢保证人家看得下去吗?咱只有2个必杀,男性的露露胸,女性的ef上部(主要是春哥穹妹这对),这两个咱推荐的人都100%看下去了,别的都很难,eva99%看不下去的,萝卜类的天元突破跟英雄时代战绩还不错,30%左右看得完,别的基本全灭,钢弹人家有所耳闻,直接拒绝观看...倒是一些神作漫画,人家都看不下去...咩办法,咱口味比较重,再说漫画一般都在连载,等新货等得比较辛苦

咱说的那个30岁还要战斗的魔法大妈是"印象深",不是说这个是"神作",这个表明了魔法世界一样是有现实的残酷的,一样会老,一样会被淘汰(因为没人愿意接班,女猪才被迫顶着30岁高龄一直战斗下去的),并不是说进了魔法世界,开了魔法光环就会让人生光辉灿烂了

sokayha

youkingart 发表于 2011-12-4 18:14
咱一直认为,这是一部很一般的作品,没有封神的元素,但是咱也没说这个是渣作啊

一切的纠结,只要粉毛一签合同 ...

小圓臉是有入門條件的，就是至少看過幾部魔法少女動畫，甚至最好是看過奈葉，對現時代大火力主流的魔法少女有個基礎認識，才有對比性的基礎
這屬於作品設定和架構問題

奈葉無印當初也是一樣啊，只看第一話不也是有7成會棄番…


然後，選作品當入門哪那麼難，三部FMP+OVA，男女皆通用，作品本身甚至有讓人不睡一口氣衝完全部的魅力
近期一點的作品，Macross Frontier意外的適用喔，雖然這在看多了作品的人裡感覺反而有點尷尬，但它的歌曲本身就夠抓住觀眾了

youkingart

咱是超雷在无关痛痒的地方加入剧中人物唱的歌曲的,M系列,包括现在的GC都是直接跳歌的,还好GC翻来覆去都是那首,也不算错过太多

火枪在手天下我有只适用于新房而已,怎么成主流了?不要一叶障目啊,大规模杀伤性武器在手的,还不如无敌神功在手的更多,魔杖只是用来敲人的棍子,有木有...呃.突然想起来,宠妃锤萝也是武斗派的,就暴君一个是打手枪的

fmp不是军事宅的话,共鸣太小,像kagami一样喜欢fmp的女的,咱很怀疑,到底存在吗?怎么看宗介都是一头老实的猪啊,女的不是都喜欢坏男淫,或者小受吗?

sokayha

youkingart 发表于 2011-12-4 19:00
fmp不是军事宅的话,共鸣太小,像kagami一样喜欢fmp的女的,咱很怀疑,到底存在吗?怎么看宗介都是一头老实的猪啊,女的不是都喜欢坏男淫,或者小受吗?

搞笑和感人是全天下通用的，看作品怎會只限看人物吸引力呢？那是看夠多作品才比較會有的思維，不是入門者的選擇方式

Macross系列的話，它的特點是，給入門者一個理由是「我是聽歌的」，給那些有「動畫是小孩子看的」老舊思想的一個台階下，作品本身也簡單好懂，大多單元完結式；當初Marcross 7在電視上播的時候(我台灣人)，我學校的可是整個班級都在吃飯時一起配飯看的(男女合班，也沒有女生會要求轉台的)


至於魔炮少女的話，至少有個萌單嘛，庫洛也行啊，有個啥小紅帽的前幾年的番組也是，廣義還能加個魔法老師，沒那麼少的放心(重點是火力，用轟的用砍的不重要，重點是火力都像鋼彈…)