时隔1年 SIRE版官方三国志800正史武将赵括版全修改 1.3版

shills

魏武帝曹操 发表于 2011-6-7 16:03
关索的疾驰出自哪里？
是原版设定没改还是？

这个还真是原版设定没改。。。。虚构人物么。。。把技能改了。。。名不正言不顺。。。。

除非直接删了人物又不太好。。。

同理还有什么吕MM。。。马MM。。。关兴张苞。。。兀突骨什么的。。。不过这些人物都被我统帅改到70上下，营长级别，当主将是不太可能了。。。

小见见

感觉楼主给姜维的数据特技实在太差，你的理由是穷兵黩武，姜维在蒋琬费祎执政的时候只能掌控万人左右的军队，因此战果不大，相应的对国力的损耗极为有限，258——263年，姜维就带偏军搞了一次北伐，最后亡国时照样很穷。姜维拖垮蜀国八成是胡扯。‘自亮没后，兹制渐亏’才是主要原因。而且姜维干的是军职，也不是权臣，把政治上的错误推到他身上不大好。
看三国志了解姜维不可以只看姜维传，必须综合战绩，相关传记看，因为陈寿的倾向性极为明显的，比方说描述姜维的妻子死亡用的是“伏诛”这个词，陈寿不描写姜维子女：
此乃 陈寿不喜姜维 之小细节，所以不写姜维子女。蜀汉最高层先后是：诸葛亮，蒋琬，费祎，姜维。而恰恰这四个人中，陈寿偏不描写姜维子女。
对其战绩也是轻描淡写，姜维【偏军走破郭淮，从退曹爽，俘虏郭修，智退司马】 这些小胜仗，陈寿一概不载，过程不详。附带还歪曲248年姜维作战情况 美化郭淮。姜维洮西之战大胜，斩首数万，是蜀国少有的大胜。取得了【拔三县，斩数万】这样的大胜，陈寿才不得不载，附带还是一句话带过。再看姜维败仗，哪怕再小，纵使 损失2牙门千余人这样的小战，都描写的津津有味。【陈泰解围，段谷大败，强川口败走】更不用说，自然是重点描写。
同时可以从敌人的态度看出来，魏主此战后下罪己诏，后来司马昭当政，“患姜维数为寇，官骑路遗求为刺客入蜀 ”找刺客杀姜维。再谈败绩，主要是段谷和阴平，前者胡济会战失约不至，后者邓艾兵临城下之前，诸葛瞻有足够的时间增援江由，末了却“到涪县，瞻盘桓未进”，对于黄崇的苦谏置若罔闻，以致江由既破，邓艾入平，不可复制。且不论姜维此时是否能全盘操控蜀**队，但留给诸葛思远的军队和时间空间足够，护卫阴平道口之姜维故城，前出江由百余里狙击之三千伏兵，有足够时间抢在邓艾之前据守江由之诸葛瞻诸军，这一系列安排，足以证明蜀汉政权并非如邓艾所算，“无备”且“不意”，倘若诸葛瞻不求有功，但求无过，纳黄崇之谏，迅速进守江由，以其诸军之众，凭城守险，邓艾断无进展可能。若马邈系霍峻、罗宪者流，邓艾以翻山越岭强弩之末，顿兵挫锐，攻城力屈，进退维谷，遭诸葛瞻大军乘虚而入，几无幸理。然不期诸葛瞻弄巧成拙，马邈卖国求荣，致使满盘妙算，顿成虚话。
古人云：卫霍不败由天幸。责于卫霍则过苦，比于邓艾姜维实属确论。正可谓：阴平奇兵本不奇，邓艾不败由天幸。

小见见

好吧，说这么一通，只是找个论据而已，并不是喷子，楼主见谅。感觉您大部分设置很合理，但这个地方似乎不大对，外加我比较喜欢姜维，因此提提建议，我觉得可以给战将，还有亢奋，因为姜维的斗志实在很强，有严重的胆道疾病，还奋战到60多岁，到最后都想通过反间复国，很有励志意义，外加“但有远志，不在当归”的美谈，算是很出彩的人物了，特技应该慎重考虑。

千之林夕

其实文官篇蛮认同的

无论是两荀提升能力郭嘉降低能力还是猪哥政比智高都相当认同

不过武官篇则完全不认同

五虎将重武轻统（里面黄忠统率居然没有臧霸高= =）

而五子则注重统轻武（哪怕徐晃破十重鹿角、张辽威震逍遥津）

而孙吴武将照样打酱油（比如徐盛没名气不代表徐盛没实力啊）

感觉还是按演义那一套

而感觉这个东西就像转型不完全的产品一样

希望取悦历史众、又不想放弃演义众的那部分顾客一样

束手束脚

双语

……我觉得徐盛才是没什么了不起的吧。对魏蜀的战绩，除了一次水战打退曹休的部下，以及修城放嘴炮外。还有什么？和潘璋怎么能比- -
倒是演义里把他吹成破曹丕大军的高人，连带KOEI里每一代他能力都强的夸张……

黄忠统没臧霸高我觉得也没问题啊，他的传里通篇都是个人武勇的描述，杀夏侯渊那次干的也是前锋，升到后将军后第二年就病死。
臧霸则一直是有独立部队的半军阀，从官渡对袁家到屡次打败东吴将领。都是统的体现。

shills

小见见 发表于 2011-6-7 17:43
好吧，说这么一通，只是找个论据而已，并不是喷子，楼主见谅。感觉您大部分设置很合理，但这个地方似乎不大 ...

其实姜维么。。。这人怎么说呢。。。

他的综合能力应该和陈泰差不多，比郭淮（82统）强些，我的数据也是如此，比陈泰实用些
如果给战将就会存在一个问题。。。他一个螺旋能把陈泰给晕了。。。这个就解释不通了。。。

所以我给他的特技名为：不懈   连击+踏破+屯田 顶多给个秘计   总之精神可嘉 亢奋这个技能在SIRE里叫激励，也显得过于强了，要知道同级别的运筹我只给了张良

统帅85也算还不错，毕竟这货被魏将邓艾称为狡黠
其实能力上给统帅85-86皆可，与张合相同是比较合理的，给85确实带了我的个人见解，对张嶷战死，丢失汉中，蜀国灭亡觉得痛心

不论胡济是否及时能够到达，兵法云：先为不可胜 待敌之可胜。以蜀汉的国力，姜维大部分策略都会显得莽撞了（所以给了连击），因此与陈泰的交锋皆占不了什么便宜，并且一次配合的疏忽就导致被邓艾大败
丢失汉中错误的防守策略更是不可逆转的错误
至于洮西大胜，对手是军事饭桶王经违陈泰节度，和张合击败马谡没啥区别，总之就是很有水分。诸葛亮等了一辈子的胜利被姜维等到了，可陈泰和司马昭都准确预见到以姜维的规划能力，并不能把姚西的胜利转化为真正的胜势，最后事实也如此发展了。

最后我就确立为，姜维应该是统兵能力强，智力一般强，特技弱的角色比较合理些。。。

shills

千之林夕 发表于 2011-6-7 17:53
其实文官篇蛮认同的

无论是两荀提升能力郭嘉降低能力还是猪哥政比智高都相当认同

呃 基本上我的想法和双语同学很像。。。。

关于五子的勇武 拔鹿角十重，徐晃可不是李通同学。。。不用自己下马干活的。。。

小见见

介个，不可否认楼主说的很有理，不过丢汉中的话，其实是姜维为了改变魏延的汉中“重门”御敌于国外的战术，想诱敌深入，利用地利有效杀伤对方，事实上部分达到了效果，钟会主力和邓艾大部都被绊住了，可惜诸葛瞻的愚蠢，功亏一篑。姜维的凉州攻略把住了魏国要害，以歼灭敌军为主，在凉州制造无人区的打法恰恰合乎蜀国国力，而不像孔明一味略地。总之，姜维这个人嘛，见识有，也给诸葛多次参赞，因此智力可以高给，攻击力有，恰恰统帅是短板，因此执行力和统御部下总是出问题，给战将没关系，小部队作战和规划是其所长，而大战的时候更考虑防御力，晕一个人有什么用呢，给亢奋的话就不要给连击了，综上，可以给统帅83左右，武力88左右，智力可以给90以上，特技战将亢奋（不屈不挠，至少给个百战也行）外加个不屈比较合适，给个背水也成，姜维的背水阵也可以的

normal5k

没看到李靖啊，就看到李绩了

shills

小见见 发表于 2011-6-7 21:24
介个，不可否认楼主说的很有理，不过丢汉中的话，其实是姜维为了改变魏延的汉中“重门”御敌于国外的战术， ...

这个。。。不知道阁下考虑过没有。。。诸葛瞻闯祸以前，汉中已经因为被魏军突破山口包围汉中城，汉中降，姜维不得不放弃阴平退守剑阁。。。所谓歼灭敌军主力变成空话，要不是诸葛绪中了计策让姜维得以开溜，没被20万魏军全歼就是大幸运了。而邓艾绕行灭蜀出发地点也是姜维放弃的阴平。

武力正史没有体现哎。。。张合起码还有亲身肉搏夜战。。。88的武力都赶上小霸王孙策了。。。智力上大都被陈泰(智力89)料中，和邓艾（智力86）倒是旗鼓相当。无论亢奋还是百战都是S++级技能。。。姜维基本上是不配的。。。邓艾是晚成88统帅，所以几个上限一确立，姜维的能力也就这样了。
阁下说魏国征人刺杀姜维，蜀国这边两代将领也巴不得张合嗝屁，所以半斤八两吧。一般来说，过于喜欢一个人会容易被蒙上眼睛。。。。
虽然阁下觉得陈寿有偏见，给姜维的评价算得上少见的不给面子的（姜维粗有文武，志立功名，而玩众黩旅，明断不周，终致陨毙），但作为这段历史的见证人，多少还是有点道理的。

shills

normal5k 发表于 2011-6-7 22:12
没看到李靖啊，就看到李绩了

官方发布的历史武将里没有李靖的。。。

aawwss

姜维是不是可以考虑给个精妙，毕竟升官生得比较快。。。

另外东吴四大都督的鲁肃确实弱了点，可以考虑加个亲和，非常形象

shills

aawwss 发表于 2011-6-8 00:16
姜维是不是可以考虑给个精妙，毕竟升官生得比较快。。。

另外东吴四大都督的鲁肃确实弱了点，可以考虑加个 ...

当时把亲和给了诸葛瑾。。。

鲁肃么第一次出使就基本确立了孙刘联盟，之后也负责在荆州问题上和老刘老关扯皮，所以毫不犹豫给了论客
亲和的问题，当时是介于曾撕破脸，又单刀赴会什么的桥段，觉得鲁肃其实也不是什么善类，琢磨了一番就没给。。。现在想想加上亲和也未尝不可
其实鲁肃的能力增强了很多的，统帅83的射手弩S很好用，很适合在江夏经济区那个区域陆战，智力也不错，富豪就更不用说了。江东一个富豪3个名声，暴兵速度算是一流

精妙这个技能一般属于酱油技。。。一般有啥特聪明的，或者做事特周密的，我就给加了精妙，啥王粲这种能复棋盘的啊，朱桓这种过目不忘的啊，或者杨仪郭淮陈骞这种处理事务很精细的啊，和原版的定位可能略有不同。。。

小见见

好吧，姜维没那么强，但是陈泰和郭淮预料到姜维的行动这个不敢苟同，他们两个确实说过很多马后炮，但是姜维是胜了，带走了人口，安全撤退，完全达成目的了，这样的预测我觉得没有意义，这两个人和姜维的战斗处在下风的。同时，我觉得邓艾楼主也给弱了，当时是门阀的时代，对于寒门出身如姜维，平民出身如放牛娃邓艾，很难做到公正评价，而对陈氏大姓，还有陆氏等，明显不敢得罪。
总之，我是粉，阁下略有点黑，公允的看来，还是综合在一起比较好，姜维给个S级特技，但不要超级的如何？从战绩，不管如何不比张合差，蜀国的将领除了关羽黄忠之外没人比得上，连张飞魏延也不行。而且你说陈寿的东西算是时人的评价，那诸葛“凉州上士”，还有钟会的评价算是怎么一回事呢，前面的分析已经提到陈寿陈寿写史书如此不客观，总是加入个人好恶，你可以看看他写同乡张嶷等人，就很明白了，说到底是益州人对外乡人的怨念，他的东西不说全部否定，至少也得综合看，至少不能只看姜维传。
最后我觉得战将和亢奋选其一如何，另外，如果楼主仍然坚持黑的话，可以玩玩曹操传的MOD姜维传（不是我搞的），无论从史实剧情还是音乐皆属上乘，也许会让你有个改观也不一定。

小见见

另外，姜维的奋起，即使败北也不忘复国，把一群人拖下水，亢奋我觉得可以，还有他的背水阵，给个背水不为过吧。

shills

老二陆嘛托小二陆的福，捧一下很正常，我这边老陆89统帅也算不上特华丽
邓艾的88统帅也算后三国第一将了，封个官就是90统帅3格光环

亢奋这种还是夸张了一点~姜维再亢奋能比得上夏侯渊么~折中吧~统帅85 智力86好了
背水没这技能。。。顶多给个不屈或者昂扬或者怒发

犄角这种阵法型特技肯定不能给的，正面对上邓艾战绩太烂

shills

qiqiwd308 发表于 2011-6-8 13:24
白起 统100 武83 智86
枪S2 戟S2 弩S1 骑S1 攻A
特技： 恫吓 百战 治军 兵神 战神 斗神 破竹 料敌

还好还好。。。一般般强啦，做了几个BOSS让无聊的同学们挑战一下而已。。。如果想打得爽，一个霸王就足够击破10万大军
陈寿也说了，诸葛北伐失败的原因是“时无韩信城父”嘛，可见韩信比诸葛还是要高一个档次的。
白起么，纯粹只是因为人屠而增强，其实适性老实说有点偏高了

对付项羽的100武力恫吓正面硬来肯定是找死，不过我已经找到办法了，霸王打不过，可以欺负他的小弟。用城墙或者火球防御死守，主力从小路绕行直接偷城，如韩信故事。实在守不住么也可以落跑，且战且退，如刘邦故事。。。如果项羽不巧没带计免将领，那就完全没有啥问题了。
其他两位我还没遇到过，不过再可怕也应该比不上霸王吧。。。
白起就是兵神恶心点，83武力的恫吓算不上变态。
韩信的防御能力比较让人无语，不过70的武力使得很容易可以用单挑胜之。。。

6330054

楼主能给原版的宝物分配下特技么

aawwss

要不然姜维加个沉着吧，被诸葛绪断了退路还能够沉着的引开阴平桥头的诸葛绪，刘禅投降后很淡定的降了钟会，伺机复汉。

还有一个问题，似乎这次能够攻心吸兵的武将数量比较多，连李严都有，比较无语

raulqin

又见楼主  无语了······