大名里还是毛利老爹最强

proton-zy

89892253 发表于 2011-4-16 02:47
出动两个军团+本部军并不一定说明毛利的实力有多压倒性...........反而猴子跟信长用兵都擅长以势压人.... ...

战国时代要想一战而亡一个百万以上的大名基本是不可能的，猴子灭掉北条家要动用全国的力量才20W，当时信长在东面和四国还要用兵，不可能分出那么多兵力全部对付毛利。信长灭武田还是要在长蓧合战后策反木曾和骏河的穴山才行的。毛利只要不大败或者重臣倒戈哪有那么容易被灭，一点一点蚕食没个10年下不来。

蛋疼樣

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孝景也不错的说好歹有个突四，而且四维还好。

D51029880

上杉长尾家那三人都是牛人...谦信哥哥好像一般 他老爹 他外甥 他都厉害

yanhy

谦信的哥哥晴景其实跟一条GG差不多的人物，只是看在他老子和兄弟面上，光荣给的能力还不算一级的烂。一条GG就没那么走运了。

立花誾千代

蛋疼樣 发表于 2011-4-17 14:36
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孝景也不错的说好歹有个突四，而且四维还好。

朝仓孝景适性稍微平庸了点。。。。。。。。。

zeromn

proton-zy 发表于 2011-4-17 01:43
战国时代要想一战而亡一个百万以上的大名基本是不可能的，猴子灭掉北条家要动用全国的力量才20W，当时信 ...

秀吉灭亡后北条家动用了22W庞大兵力，目的之一就是为了向全国炫耀实力，其实以秀吉所掌握的国家力量是用不了22W就可以解决的。此时的桃山政权已经是兵农分离成熟期了，用精锐的常备军进攻仍处在落后兵农合一的后北条家，你觉得会很困难吗。
信长在开始四国攻略时，毛利家已经是守势了，而且解决四国根本就不需要动用秀吉的中国讨伐军团，信长抽调近畿军团就已经够长宗我部喝一壶了。自从信长包围网解散后，织田家的压力已经大大减轻了，兵力运用上不再是紧张了。进攻四国或许让信长攻略中国的步伐减慢了一点，但是毛利家仍然要面对织田军强大的压力。如果不是本能寺之变，信长亲自组织的新一波山阴山阳讨伐将会灭亡毛利家，10年用不了这么久。

zeromn

桫椤双树 发表于 2011-4-15 14:06
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但是就会有另一种可能——毛利幕府，小早川左大臣隆景 ...

你以为是个人就能开幕吗，即使是占据天时地利人和的德川氏，也得冒充源氏后裔才敢开幕。毛利家如此清晰的家族脉络，让他去哪编造证据证明自己是平氏或源氏的后人？

cl99049

zeromn 發表於 2011-4-18 10:24
你以為是個人就能開幕嗎，即使是佔據天時地利人和的德川氏，也得冒充源氏後裔才敢開幕。毛利家如此清晰 ...

這個倒不是什麼難事,效法一下猴子,拉個關係,拜個干爹,改名換姓就是名門之後了
只要手中擁有掌握天下的實力,就是農民一個也可以當關白,猴子應該很清楚的給我們說明了這一點了
不過毛利確實不具備這個本事...

zeromn

实力是一回事，大义名份是另一回事，名不正则言不顺，这对以后的治国是很麻烦的。关白，太阁大臣，这些可以通过皇室赐姓来担任，但是征夷大将军就不同了，要获得武家的认同才行。家康能骗到德川这个源氏的姓，也是从松平家谱中搜到千丝万缕中不那么清晰、含糊至极的一条线，才勉强过关了。信长能开幕，除了实力，织田姓是平氏一族也是要素之一，即使也很牵强，但能拉上关系。毛利没有这个关系，秀吉企图拉上关系也只是增加笑柄最终没能开幕。

proton-zy

毛利隆元的早逝对毛利家的影响还是非常大的，辉元太年轻，他名义上接任家督的时候才十多岁，根本就没有足够的威望来领导整个毛利，隆元在家中还是很有威望的，而且做人质时和义隆的关系非常好。
不过不要争夺天下好像是元就公的遗训，估计他当时就看出来三个儿子合起来也比不了他一个吧，争夺天下就是以命赌命一不小心就满门全灭，这倒是帮毛利家一直持续到维新之后，想想争夺天下的武田和丰臣都是什么后果，真要佩服元就的智慧。

proton-zy

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一波想灭掉毛利基本上不可能，山阴山阳的路都不太好走，出云石见两国基本都在毛利手里，哪里那么容易直接打到安艺去，织田大军过去，对方坚壁清野你也只能慢慢啃，就算你兵农分离也不能两年不回家吧，想想武田在长条之后和撑了7,8年那。还有毛利和河野好像一直就是盟友，毛利还帮河野挡过一条和元亲，不知道毛利进攻河野的说法是哪里来的？

tseyik

proton-zy 发表于 2011-4-18 11:24
毛利隆元的早逝对毛利家的影响还是非常大的，辉元太年轻，他名义上接任家督的时候才十多岁，根本就没有足够 ...

要関係其実還可以的
毛利氏是大江広元/藤原氏后代
大江広元主要后代有因幡毛利氏(毛利元就)、越后毛利氏(北条高広、安田顕元)
佐伯藩主藤原氏系毛利氏（本来多源氏系）“毛利氏 (藤原氏)”
大江 広元（、旧字体：广元）、平安时代末期镰仓时代初期的朝臣。朝廷仕下级贵族（官人）
広元出自诸说有、详细不明。‘江氏家谱’藤原光能息子、母再婚相手中原広季养育。‘尊卑分脉’所収“大江氏系図”大江维光実父、中原広季养父、逆‘続群书类従’所収“中原系図”中原広季実父、大江维光养父。

囚龙客

zeromn 发表于 2011-4-18 10:17
秀吉灭亡后北条家动用了22W庞大兵力，目的之一就是为了向全国炫耀实力，其实以秀吉所掌握的国家力量是用 ...

一个近畿军团对长宗我部完全不够。

信长死后，猴子派出了援军支援三好，却连吃败绩，最后连在四国的最后一个登陆点都丢了。

直到毛利军参加了四国征伐，战局才转倾向秀吉方

囚龙客

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游戏里毛利基本上第一个灭的就是河野

zeromn

囚龙客 发表于 2011-4-18 12:19
一个近畿军团对长宗我部完全不够。

信长死后，猴子派出了援军支援三好，却连吃败绩，最后连在四国的最后 ...

不，信长在时的四国讨伐，元亲还没有统一四国， 阿波、赞岐、伊予都在平定中，兵力分散，况且以他当时的国家实力根本没法和织田家相比，即使有一二次战术上的胜利也弥补不了板上钉钉的战略失误。到了秀吉时的征伐，虽然元亲统一了四国，但根基不稳，从各方面看都无法和秀吉抗衡，秀吉的大军还是多点登陆突破筛子一样的防线，长宗我部家的下场其实是一样的，找死。

囚龙客

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没错，信长在的时候长宗我部还没有统一四国。

而秀吉派援军支援阿波、赞岐的时候长宗我部也的确如你所说根基未稳，可事实却是，根基未稳的长宗我部击败了仙石久秀的军队，并且一举统一四国。

后来秀吉之所以能够多点登陆，也是靠了毛利家的支援。

包括后来平定九州，秀吉军也是初战告负，长宗我部元亲甚至因此失去了长子。但无论是四国平定，还是九州征伐，毛利家的表现均可圈可点。没有毛利根本无法完成迅速统一

zeromn

囚龙客 发表于 2011-4-18 12:49
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没错，信长在的时候长宗我部还没有统一四国。

仙石秀久参与的这次作战还算不上秀吉对四国的讨伐，秀久是作为支援十河存保撑下去才出战的，仅仅五万石的大名只能出兵2000，对上全力攻打十河家的长宗我部2万军势，有胜算才怪了。这一点甚至不能和信长四国讨伐军相提并论。
毛利家对秀吉的四国、九州攻略肯定是起了非常大作用的，如果当时毛利家选择的不是降服而是对抗，即使侥幸生存下来，也是个实力大打折扣的中等大名，小早川隆景不愧是智将元就的儿子。

囚龙客

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你的前提是毛利如果抵抗一定会输？

毛利在多多良滨之战和大友打了场十万级的合战，不计当时毛利留守本土的军队，假设那是毛利能征用军队数的极限，毛利的主力根本从未与秀吉正面交锋。

即便是备中高松城战役，毛利的动员量也只有多多良滨合战的三分之一。

如果毛利追击秀吉，虽然不能说一定能成为天下人，至少击败秀吉的胜算还是颇大的

zeromn

毛利家的抵抗首先是长期战这个跑不了，到最后肯定还得降服，但结果就惨多了。从国力转化为战争力量这一点来看，毛利家是比不了织田家的。

囚龙客

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自然，织田总体实力在毛利之上，但织田能用以进攻毛利的力量就不那么可观了。

北陆对阵上杉并没有优势，四国方面仅靠丹羽一个军团能否吃下长宗我部还很难说。

虽然后北条氏当时已对织田采取近乎臣服的态度，不过从信长死后的表现看，其乘火打劫的可能性并不小