德川家康到底属于将军还关白？？

卡布基诺

    我也来跟几句...XD

    幕府这个称呼,本出自于天朝,并不是日本的原创,本意是封疆大吏或是一镇军帅出征时的辅佐机构,传到了日本变了味道,意思变成了代替天皇
统治天下的最高行政机构.日本天皇的血统最早据说可以追朔到挥剑怒斩八歧大蛇的神话时代,号称万世一系,是为半神,是全体国民敬拜的偶像,
在国民心中神性根深蒂固,不可推翻,所以历代日本实际统治者为了更好的稳固政权,都实行幕府政策,幕府一说最早见于日本史书的是1192年源
赖朝创建的镰仓幕府,后经足利尊氏的室町幕府,然后到1868年德川庆喜还政于明治天皇,江户幕府结束,在日本历史中占有非常重要的地位.

    征夷大将军这个称呼,没记错的话,最早是授予源平时期赖朝公的军职(赖朝还是义经记不清楚了...XD),原意是代替朝廷统兵出征,征服北海道
地区的虾夷族(阿伊努族)的最高统兵大将,后来被引申为武家的最高役职.   

    关白这个称呼,意思是当天皇年幼时,太政大臣摄政主持实际政务,等天皇长大以后,摄政改称关白.

    诚如前面的版友所言,关白这个官职不是所有人都能够得到的,必须有严格的血统要求,实际上只在藤原家一族里的一条,二条,九条,近卫,鹰司
等所谓"五摄家"内选择人员轮流担任,那么,为什么秀吉选择了关白,家康选择了征夷大将军来做为各自统治日本的官职呢?

    众所周知,秀吉出身于庶民,他的爸爸木下弥又卫门是足轻出身,在信长建立职业军队以前,日本是不存在所谓的职业军人的,开打了穿上自备的
武具就是足轻,打完了放下武器拿起锄头就是职业农民...虽然猴子天赋过人,赤手空拳夺得了天下,堪称一代奇人,但是幼时的记忆影响了他一生
的价值观,对于血统问题念念不忘.猴子这个人最喜欢贵族血统的女人,青年时代疯狂的喜欢阿市,除了阿市美貌过人意外,她的织田血统也是一
个重要原因.阿市两次嫁人猴子都没捞到,导致猴子晚年变本加厉,疯狂的喜欢娶名门之后做侧室,最宠爱的几个女人,一个是阿市的女儿,后来丰臣
家败亡的主因---战国最SB美女淀君,第二个就是世代公卿的京极家的瑰宝,京极高吉的女儿龙子,第三个是前田利家的女儿摩阿(我靠对哥们的女
儿也下的去手,我极度鄙视外加羡慕...哎呀我也好阴暗...XD)除了前田家发迹前只是荒子城的小领主,浅野/织田/京极哪个不是赫赫名门?

    ...好吧貌似我口水喷太多了,言归正传,我们放弃讨论秀吉的性取向接着说关白问题...总之,秀吉对血统达到了痴迷的程度,德川可以放弃松平
姓,找个八杆子勉强才打的到的德川姓来镀金,但是秀吉不行啊,尾张诸将对他太知根知底了,说自己是名门之后恐怕骗不了人,于是秀吉编了一
个很有喜剧色彩的弥天大谎,说是他老妈原来若干年前入宫做过天皇的女佣,某天某月某日,月黑风高之夜,被神的后代天皇陛下偷偷宠幸了,结
果天皇陛下果然神奇,一炮命中,于是世界上就有了他秀吉...

    日本的贵族姓严格来说,只有藤原/源/平/橘四个,后来猴子奏请天皇赐名,于是多了第五个--丰臣,为什么呢?这到底素为什么呢?恩?这还用问,
我们猴子哥有皇族血统啊!因为对高贵血统的迷恋,猴子选择了最能代表血统高贵的官职--关白.
   
    那么乌龟哥哥为什么又选择了征夷大将军呢?

    首先,家康意欲彰显他与秀吉的不同:你猴子是暴发户,我可是世代贵族!(虽然其实也很勉强...)你是庶民冒称的山寨版,我可是名副其实的源
氏后代!

    第二,秀吉的关白职位是公家之首,家康自诩以武力威慑天下,不屑于模仿秀吉附庸风雅去贴那些已经没有实权的公卿的冷屁股,所以选择了
武家之首征夷大将军,套用一句天朝伟人的名言,我家康枪杆子里出政权,不需要那些虚伪的门面功夫!

    第三,日本有源远流长的传统,民间亦流传这样的说法,平氏/源氏轮流坐天下是为天下大势,秀吉是信长政策的忠实执行者,也学信长附会平
氏谱系,我家康和他不一样我是如假包换的源氏后代!你们看,我的官职也和赖朝公一样!!


    发奋喷了如许多的口水,希望对大家有所帮助...XD
    PS:这是我在游侠信长区发的最多灾多难的回帖了,昨晚11点看到帖子,直接点回复开写,写到11点35误按键盘刷新快捷键,杯具~~~好吧
全部重写,这次写到12点15分,写的更长,快写完的时候伸懒腰踢到电源....我圈圈你个叉叉...火了,关机睡觉...今天下班第三次重写...发现自己
写的一次比一次短...残念...XD

yanhy

狐狸要自杀肯定不是真心，他要是真想自杀，那他简直禽兽不如，织田逼他杀妻杀子，只要是人那即使不反抗也是敢怒不敢言。[嘿嘿嘿]

rlatjddnr

fxgstqy2007 发表于 2011-4-11 11:09
又遇到你问历史问题了！
       将军、关白等都是需要血缘继承滴。神职也一样，比如本愿寺家筒井 ...

....仇敌，你懂得还挺详细啊。。

rlatjddnr

yuanan2000 发表于 2011-4-10 21:48
回复 rlatjddnr 的帖子

那是因为义龙攻击明智光安灭了明智家，光秀才出逃的。至于朝仓那，他是跟着足利义 ...

。。。。你看的是哪个书啊，我看的山冈庄八的织田信长，那里写的跟你说的不一样啊。。

书里说光秀是以朝仓家使者身份来到信长那，顺便看外甥女浓姬，

然后信长先问浓姬光秀人品咋样，再自己试验一下，问朝仓家给你工资多少，忘了反正信长说要他在朝仓家两倍，

然后光秀就留下了。。

yuanan2000

rlatjddnr 发表于 2011-4-11 21:53
。。。。你看的是哪个书啊，我看的山冈庄八的织田信长，那里写的跟你说的不一样啊。。

书里说光秀是以朝 ...

细川家记：7月25日光秀・藤孝らの手引きで足利義昭と信長が美濃立政寺で会見..........足利義秋の推薦で織田信長に出仕。7月25日，在光秀与细川藤孝的牵线下，足利义昭与信长在美浓的立政寺见了面。...............（光秀）在足利义秋（足利义昭）的推荐下侍奉织田信长。顺便说一句朝仓家的使者是朝仓景恒，光秀在朝仓家地位还不够。
另外根据《细川家记》，因为朝仓家的家臣鞍谷在义景面前毁谤光秀，义景相信后就放逐了光秀。但这和《明智军记》里因为朝仓家收留斋藤龙兴而出奔的原因不符，（其实龙兴投靠朝仓是更久以后的事，如果说哪个错误，估计就是明智军记错了。）
还有，明智光秀和浓姬是表兄妹（也有表姐弟的说法）关系而不是外甥女。可惜明智军记的资料我忘记放哪找不到了。

fxgstqy2007

rlatjddnr 发表于 2011-4-11 21:53
。。。。你看的是哪个书啊，我看的山冈庄八的织田信长，那里写的跟你说的不一样啊。。

书里说光秀是以朝 ...

       你咋又看小说呢！你咋又拿小说说事呢！小说能把早死的人延活十几二十年。别让小说误导你啊[嘿嘿嘿]！一种说法是橘梗头从小蝮蛇家跑出来，并不是实质意义地任职过朝仓家。见到义昭***后认为奇货可居，然后仕职。再作为将军家与朝仓家的联系，是客将。貌似橘梗头任职织田家也是将军派往织田家的与力形式。当然橘梗头还是个看风转舵的家伙，所以将军起兵反织田的时候。被他给搞黄了。义昭***被流放后，橘梗头才正式成为信长的家臣。
       还有一个说法是橘梗头受命成为将军与朝仓家特使（貌似没挑明他是谁的家臣）出使织田家，被信长看中要求成为自己的家臣，而橘梗头还扭捏地不好意思答应。信长大方地说将军那里由他来说。结果橘梗头就迫不及待地成为魔王的家臣了。

Julian1212

回复 rlatjddnr 的帖子

井上靖v5，山冈庄八v5，新田次郎v5，海音寺潮五郎v5，司马辽太郎v5 ~~~

rlatjddnr

每个人写的都不一样，甚至内容千差万变。。

不过比起看历史资料？？还是看小说多点儿情趣啊。。

我选择看山冈庄八的，是因为好多人都说他写的最符合实际，可是到别的地方又说他的

全是胡扯，让我好不烦闷~~~~5555

yanhy

近几年的大河剧和小说都是不靠谱的。看看就好，别太当真即可。[嘿嘿嘿]

cqseptem

征夷大将军。玩的手段和猴子一样把自己的身世改了，到朝廷去弄来了。

卡布基诺

yanhy 发表于 2011-4-12 11:18
近几年的大河剧和小说都是不靠谱的。看看就好，别太当真即可。

  同感,德川葵三代之后,就没有一本是像样的,YY过头,不知所云.

真田多米诺

回复 卡布基诺 的帖子

征夷大将军的历史还要早 我记得是坂上田村麻吕（不过刚才百度了一下，是第二任），第一任是大伴弟麻吕
不过那时还没有世袭

真田多米诺

COPY的
大伴弟麻吕　　大伴弟麻吕（天平3年（731年）？- 大同4年5月28日（809年7月14日）是日本奈良时代·平安时代初期的公卿·武将。被称为是初代征夷大将军。也有其生年为神龟4年（727年）的说法。其父为大伴古慈斐，其名字还称做乙麻吕、弟麿、乙麿。
[编辑本段]年表
　　天平3年（731年）? - 出生于大伴古慈斐家。
　　宝龟10年（779年） - 被授予从五位下。
　　宝龟11年（780年） - 被授予卫门佐
　　延历2年（783年） - 被授予常陆介·征讨副将军。
　　延历10年（791年） - 被授予从四位下。
　　延历13年（794年） - 就任征夷大将军，与坂上田村麻吕共同征讨虾夷。
　　延历14年（795年） - 由于战功，被授予从三位·勋二等。
　　大同4年（809年）5月28日 - 去世。

真田多米诺

COPY的 据说此人是有华裔血统的
坂上田村麻吕　　坂上田村麻吕，出生于天平宝字2年（758年），卒于弘仁2年阴历5月23日（811年6月17日），是日本平安时代的武官。名字亦有田村麿的写法。官位至正三位、大纳言兼右近卫大将兵部卿。勋二等。死后追赠从二位。因讨平东北陆奥虾夷的功勋，被封为第二任征夷大将军(但被认为是首任实质上的征夷大将军)。他是传统日本文化中的武神。(相对地文神、学问之神则是菅原道真)
　　日本应神天皇二十年，有汉人阿知使主（亦称阿知王）自称汉灵帝之子之孙，因曹魏篡汉，率七姓十七县人口途径朝鲜归化日本，被天皇赐以大和国高市郡桧前邑之地。
　　据《日本书记》记载，雄略天皇曾命阿知使主经高句丽至吴地，求得兄媛、弟媛、吴织、穴织四织工至日本（高薪聘请人才？）。履中天皇即位前，住吉仲皇子企图谋杀履中，取而代之。幸亏阿知使主探听到这个消息，并通知了履中才使其幸免于难。后来履中即位，升阿知使主为藏官，赐予大片食邑。
　　阿知使主一族枝叶茂盛，分布在摄津、近江、播磨、三河、阿波等国。后又被天皇赐姓“汉直”，又称“东文氏”。其族人繁衍愈众，分为坂上、锦小路、桧前、平野、末吉氏、内藏、大藏、林家、高安、秋月、江上、原田、高桥、波多江、佐太……等数十氏。其中最著名的就数坂上氏了，出了一位征夷大将军坂上田村麻吕（顺便说一句，“大学头”林罗山也是阿知使主的后裔）。
　　日本本洲东北部的奥羽地区是虾夷盘踞的地方，虾夷经常发动叛乱，对抗政府。恒武天皇在位时期（７８２—８０５年）开始大举讨伐虾夷，最初战事进行的并不顺利。直到同皇延历十一年至十四年期间，以大伴弟麻吕为征夷大将军时，才开始有所好转。大伴弟麻吕本人并没有什麽本事，倒是其部将坂上田村麻吕奋勇作战，大破虾夷，一举平定奥羽地区。
　　田村麻吕一战成名，因功出任陆奥、出羽按察使兼陆奥守，延历十六年升任征夷大将军。延历二十年，田村麻吕再征虾夷，同年九月，一举击溃虾夷的主力部队，活捉虾夷首领两人，献于京都。其后历任参议、中纳言、近卫大将、兵部卿。嵯峨天皇时期，平灭“药子之乱”，因功升任大纳言。其子孙多出任奥羽地区的官员。麻吕本人也并非一勇之夫，传说京都著名的的清水寺就是他亲自督造的。
　　田村麻吕死后，赐葬于山城国宇治郡的栗栖寺，其坟墓世称“将军冢”。据说每当日本国内有大变故时，将军冢便发出异响。据《源平兴衰记》说，将军冢。曾经先后发出三次怪响。因麻吕战功卓著，后代历任将军每逢出征之前都要到其坟前祭奠一番，并请求其在天之灵保佑取得胜利。

yanhy

坂上家应该是汉献帝孙子避五胡之乱迁居日本的吧。

aiolk

絕對是將軍

而且幕府是他自己開的

因為家康那時權力最大