伊达政宗应该算战国最能吹的人了?

tseyik

人取桥の役
戦闘は佐竹军の一方的な攻势に终始した。兵数に劣る伊达军はたちまち溃走し、佐竹军は伊达本阵に突入、政宗自身も铠に矢1筋・铳弾5発を受けた。败色浓厚となった伊达军は政宗を逃がすべく、军配を预かった宿将・鬼庭左月斎が殿を务め、人取桥を越えて敌中に突入して奋戦し讨ち死にを遂げた。また东方の瀬戸川馆に布阵していた伊达成実の队も、挟撃を受けて猛攻を浴びたが、踏み止まって力戦し时间を稼いだため、政宗は辛うじて本宫城に逃れた。伊达军の壊灭は必至であったが、日没を迎えたため、この日の戦闘は终结した。

ところが同日夜、佐竹军の部将・小野崎义昌（义重の叔父）が阵中で家臣に刺杀されるという事件が発生し、さらには本国に北条方の马场城主江戸重通や安房の里见义頼らが攻め寄せるとの报が入ったため、义重は撤退を决定した。

一足无间

这和第四次川中岛之战的结果一样，武田损失惨重（JJ也不轻，但家臣的损失还是武田大的多）。但是因为JJ退兵，武田还控制着信浓，所以有的说是平局，有的说是武田胜利。

山客

江小督有意思

saviours

回复 geatiavo 的帖子

不得不顶这个。  确实是  伊達じゃない
有這句口頭禪

saviours

回复 tseyik 的帖子

この戦の勝敗については、戦術面から見れば佐竹軍の圧勝であったが、戦略面から見た場合、佐竹軍はひとまず二本松城陥落を阻止し、伊達軍に対し損害を与え、南奥諸大名を影響下へ置いたものの、本宮城を攻略する、あるいは伊達軍を壊滅に追い込むには至らなかったため、決定的戦果を挙げたとまでは言えない。
政宗は岩角城から小浜城へと引き上げ、ここに滞在して冬を越した。翌春から二本松攻めを再開したが、守将・新城盛継の巧みな防戦と、南奥諸大名による後詰めのため抜くことができなかった。しかし、籠城する畠山勢も戦闘継続の限界に達したため、7月16日に相馬義胤の斡旋を受けて、畠山勢の会津退去を条件に和睦が成立し、二本松城は無血開城した。
この戦以降、佐竹氏は北条氏との戦闘が激化したため、再び伊達氏に対して積極的軍事行動に出ることは無くなったものの、輝宗によって築かれた南奥羽の伊達氏を中心とする外交秩序は崩壊し、南奥における主導権を佐竹氏に奪われることとなった。

這是維基百科上面 人取橋戰鬥的結果     戰術上是佐竹聯軍贏了   戰略上是最多是不分勝負。 哪來的伊達獲勝的消息 另外最後一句 雖然因為北條對佐竹的軍事行動，佐竹沒機會騷擾伊達了 輝宗建立的以伊達偽中心的外交秩序 也被破壞了 而且外交主導權到佐竹家了

8877214

weizhongran 发表于 2011-4-15 12:15
我表示：
唐朝最强盛的“开元之治”时期，全国有户820 万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇之治”时期，全国 ...

          那破资料认真你就输了....  整个隋朝才37年,就算加上北周24年.也才发展61年    而 唐朝开国至开元盛世结束是124年.  在同样的治世发展情况下. 除非杨坚杨广两父子全民发伟哥.  不然我想人口是生不过唐朝的......   
           隋在资料上的人口数量, 完全是杨坚在开皇五年搞了个"大索貌阅"和"输籍定样".将隐户和地主豪强兼并的土地农民给抢回来了. 而开元时期,我们的扒灰皇帝面对众多逃户和土地兼并情况,是这么说的:，“如闻王公百官及富豪之家，比置庄田，恣行吞并，莫惧章程"...........开元的资料我没有, 武则天时期的隐户,按当时人的说法大概是百分之30左右.
          实际上在古代中国在3000万人,500-600万户人口是最好的.再多,就难养了. 人越多.亡的就越快.

8877214

一足无间 发表于 2011-5-1 22:40
这和第四次川中岛之战的结果一样，武田损失惨重（JJ也不轻，但家臣的损失还是武田大的多）。但是因为JJ退兵 ...

             就像朝鲜战争一样,美国佬说你死的人多, 我们说我们战争的目的达到了~~~各有各的理

tseyik

8877214 发表于 2011-8-24 09:51
就像朝鲜战争一样,美国佬说你死的人多, 我们说我们战争的目的达到了~~~各有各的理 ...

人取之役、基本上不能和第四次川中島比
1、伊達方完敗、被佐竹軍衝入本陣、殿軍的鬼庭戦死、政宗逃返本宫城
上杉武田各有時段優勢(死傷武田較多)
2戦後勢力改変
第四次川中島後.武田保持大部分北信濃支配
人取之役後南奥州由伊達中心為外交的秩序崩壊
轉為以佐竹為中心
若佐竹不是面對強力的北条+里見
無余力北進、但伊達政宗也不敢再挑戦佐竹

水龙袭

这个贴竟然还上来了

kittata

精彩精彩，学习了，愿坛子里多一点这样的帖子！

zoo1999

一直也是觉得他不怎么出彩。没想到他这么多光辉事迹。。。。

游戏里也很废的，华丽的数据，基本都是早期被灭的。

选过一次，发现真的很难受，统一了东北，连5个都会打炮的人都没有，就这还浪费大量钱财研究龙骑兵。。。{:18:}

baiyiou

显然选依达是走骑兵科技,东北大把的骑兵人才,再说整个东北的铁资源不够出龙骑的,等有足够的铁资源再出铁炮科技也不迟

疯言者

版主可以把这个贴题目变一变拿来当下一期讨论的话题了

yjx41

其实前面甲斐猴子和我们的奥陆贵族的比较切入点不对啊~
我们应该说甲斐猴子们平日里没食吃，还得每天去山上打野味，这日积月累的生存训练下士兵的单兵作战能力就有显著的提高，而奥陆贵族平日治国有方，士兵在安逸的生活下身体素质就降了...你看武田幼虎后来接管了老爸的如此强悍的军队竟然立刻就垮了，而我们的政宗在经历了天文大乱、父亲被杀、强敌环伺的不利条件下依然成了一方霸主

另外LS扯到骑铁，不知是否了解饲养一匹战马的花销？一匹战马不是简简单单丢出去吃吃草就行了。旧式铁炮，算了，我偏说是种子岛！种子岛维护也是件麻烦事，一般开射几次后枪管就会发热，然后就不能使用了，而早期日本又只能进口硝石，打出去的炮弹都是钱啊！这个发明很了不起么？你让山沟沟里的武田家试试？人家有马没钱买炮。
[嘿嘿嘿]数据就不说啥了...也许战国后期生产力发展也不是不可能，不过我是觉得人家号称士兵出身全部武家的精锐部队——“赤备”都配备不起一人一马太假，甚至有推测武田至多存在2000骑兵，这个武田真是山沟沟亏大了！再怎么穷也不该这么假，怎们说长蓧攻坚战也得配备个1W5的赤备骑兵啊！
我知识不精，平日游手好闲，倘若有出入也是正常的，别人也常对我说too simple, sometimes native

redcomet00001

请LZ百度松平忠辉、大久保长安，看过德川家康的路过

lb568

偶像的崛起肯定有一定的原因D，楼主片面了。。太刻薄。

黑暗魔王

真有能力的话，还会在乎早生晚生几十年么

形象代表一切

素质点，不要一口一个孙子，不要诋毁伊达政宗

popnumber

关键伊达是高(1米59)富(奥州大大名)帅(独眼龙)啊，万千少男少女的偶像啊，骑着马(日本小马)拿着铁炮(种子岛自制土炮)冲锋的形象不容亵渎啊，光荣估计也不能违逆广大粉丝吧。
决定战国整体（严岛河越都是局部）发展方向的大仗只有3场：姊川、天王山、关原，参与方的战略作战实力基本可以反映。伊达由于从来没有和统治者（织田、羽柴、德川）打过仗，所以没法判断其战略作战实力如何。战术层面，其最大的胜利也就是打败了芦名，和织田干掉斋藤，德川挂掉今川相比尚有差距，其所谓的称霸奥羽，也就和长宗我部称霸四国的水平接近，都是没有老虎的地方的猴子而已。

伊达地位的提升，主要是因为会站队，另外是政宗老爷爷卖萌和基男家光感情极好。家光在的时候，强力大名都死的差不多了，也就政宗能吹嘘一下自己和织田右大臣（其实从来没见过）、丰太阁（见面以穿白衣下跪求饶为主）、两代大御所的交情，最后竟然混了个权中纳言，并且死了以后伊达内乱（其内部治理能力可见一斑，从出生到死后就一直内乱）幕府也是轻轻打下。可惜明治时站错了队，只封了个伯爵，相比岛津两公爵。

关原后丰太阁改易了一堆东北大名，当时伊达差点被挂，还好有收了金砂的前田等关说，好歹逃过一命，只是被要求退还占据的芦民旧领。

不过相比伊达，前田大纳言就更会站队了，仗没打过几个，还占了那么大的地盘，可见丰太阁还是宽容啊，如果是德川治下，估计也就封了10万石到头了。

lzcmj

伊达混得不错了，在乌龟幕府里一家占了俩藩。N代孙子伊达宗城没啥突出贡献吧，也混一个“贤侯”的名声。（反过来说，可见其他的候们是多么的不贤了。）
这位假一只眼的政治才能应该是超过军事才能的，名气吹大一点没什么，诸葛亮不也是一政治家愣给说成打仗牛B了么。

前田嘛，从前老觉得利家是个大好人，和猴子玩得如何如何好，可惜当了柴田的下属。后来看他在柴田最危机的时候背叛了倒向猴子一边，说的是舍不得好朋友，其实这RP还是有些问题。