【每周话题第108期】工资

Konrad

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选了其他。有爱的武将，满薪或者是垃圾也养着，没有爱的武将就算是能力不错也是用过就扔。

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
太有现代感了，主君和家臣之间完全是现代式的雇佣和被雇佣关系，有点奇怪，不过作为游戏机能的一部分倒是没什么意见。

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
“铁饭碗”是啥？那个年代真有铁饭碗吗？

4.本期话题如何？本期海报如何？
话题挺有趣。海报求大图想用来当壁纸。

5.其他...
很久没有参加活动了，支持继续弄下去。

firegold

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
   全发  只是为了省心方便而已  当然 因为我是种田流 = =  所以缺钱的时候比较少
2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
   只能加不能减太杯具了  有的武将不加工资吧没忠诚  加了吧1个好说 1堆就有鸭梨了
     如果能自由指定就好了
3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
    那个时代必须的吧 为了忠诚  毕竟一将难求啊   铁饭碗某种意义上也是讲义气丫
4.本期话题如何？本期海报如何？
    海报上也许加几袋米或者几串铜钱也许更好吧  啊哈哈
5.其他...
   还是支持活动啊

明镜天水

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
工资必然是全额照发，我是好老板
因为不发工资，太容易跳槽了！！哎，这年头劳动力不好找啊！
2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
这个工资系统，做得很好的，根据能力大小来提升，比如能力强的，会每个月都要求涨工资，直到符合该员工的能力为止，这样防止将领集中，我经常因为付不起工资而不敢收那些好将领！
3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
那些一门的铁饭碗，太强了，因为一旦成为一门就不需要付工资了，这样可以减小很多开资，但是默认的生姬系统生不出来那么多！
4.本期话题如何？本期海报如何？
本期话题还行吧，有讨论价值！
画报不怎么符合主题，如果画报换成大名正在城里给武将赏赐的图更好！
5.其他...
希望以后的主题和画报能对上号！

z2768787

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
全额发的。一般没特殊情况工资什么的都是浮云，俺信奉的精兵强将，没能力的武将不要。
这样手下虽不多，也够用，工资当然也痛快地发了。对于有能力的武将不能抠门，不然你等着他叛变吧，

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
有一定的根据，但是太死板。我倒是觉得可以按照太阁里面每个月评定来算工资。
例如：固定工资+加成奖励。赏赐贵重品也是必不可少的，看自己的财政情况而定吧。

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
还是那句话，太死板，铁饭碗也不是没用。
可以适用于功勋卓著的名将的后裔或者家属。但在职武将最好不要这样做，这会大大降低武将的积极性。

4.本期话题如何？本期海报如何？
没想到居然是工资这种话题。嘛，有话题讨论就行，我要求不高的
海报不错，不过海报的画面好像没有反应跟话题有什么关联？？？

5.其他...
希望下期继续~~~~

[ 本帖最后由 z2768787 于 2011-2-26 21:48 编辑 ]

背后一枪

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
早期的话，人才有限，但凡不是特别烂的就留下了。
到了后期，只留80+的&特殊战法的&某一属性达到A或S的。
2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
给工资不如石高制实际。
3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
现实中咱也是拿铁饭碗的主儿……游戏中么，资源有限，能力优先。
（其实咱希望现实中也是能力优先的，论资排辈神马的，最讨厌了……）
4.本期话题如何？本期海报如何？
好久没见长眠婶了吧。
5.其他...

诸葛用兵

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
一直都是全额照发工资，因为本人信奉劳有所得的原则，将心比心啊～

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
感觉还是不能完美的再现真实的俸碌体系，历史上对于表现优秀的家臣往往还能加封土地，这一点始终没有表现在游戏中……

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
现实里已经没有“铁饭碗”这个说法了，游戏里还是存在，令人无奈啊，再差的人只要不开除就一直领额定的工资，无法体现多劳多得、少劳少得、不劳不得的原则啊……

4.本期话题如何？本期海报如何？
本期的话题有点出乎意料啊……
本期的海报感觉很大气，尤其背景的那座战国时代的城堡很有气势啊～

5.其他...
一如既往的支持信长区的各项活动～

5678going

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我是好老板，工资全额发，但是前提是===我是修改流，金钱不用愁。

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
天道的工资系统也不很合理，打到后期工资很费钱的，最好能和能力体现的更好些

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
不喜欢铁饭碗，毕竟人才能力变动很大，前期我基本上最低能力低于50的不收，后期少于70的，一律开掉。

4.本期话题如何？本期海报如何？
话题不给力啊，老湿，话说现在话题越来越没意思了，海报不错！

5.其他...
我承认我现在是为了体验历史而玩游戏，希望以后的话题能靠近点历史事件、人物评价等。

[ 本帖最后由 5678going 于 2011-2-27 13:17 编辑 ]

太原重治

话说经济体制与人民工资

{附上分析图两枚}
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1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

第一项丫~~工资不仅全额照发而且有补助，俺是好老板~~

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？

我比较喜欢贴近史实的俸禄系统，所以对近几年的信长表示失望。我比较了解苍天录和天道、革新，就拿这三款游戏做一个简短的对比。个人认为苍天录是一种可以被称为“知行-兵员”的俸禄系统，这种系统以【知行】为核心，在内政、军事和人事系统之间进行调节。以【城】为单位，城提供“石高”也就是预期粮食产量，知行即是石高的一部分可以作为武将的俸禄而维护武将的忠诚，威名越高的武将获得的知行越多，而依赖知行地糊口的士兵就越多，这样武将率领知行地上的士兵发动战争就能攻取新的城池，获得新的知行由此循环。这一系统的优点在于符合事实，与历史上的真实情况较为相近，缺点在于可玩性差，现在的玩家比较喜欢能力高、长得帅的武将，很希望他们出兵打仗，但这些武将往往又是年轻的兵蛋子，威名低领兵少。而为玩家们所不齿的老油条们却都攒了两三百的威名没有太大的用武之地。这就造成了一大矛盾，而让玩家们感到不悦。再说天道、革新，此二作俸禄系统可以说完全一致，而且资源系统极为简化（对比帝国时代），以金钱为基盘搞定一切问题。可以称为“金钱至上”俸禄系统，此系统以领地为单位然后修建筑获得预期经济效益作为武将的俸禄，完全脱离史实，但是这和近代公司运作模式极为相符，贴近人民日常生活，可玩性颇高，实为增加史盲玩家兴趣的好办法。此处不再多言详参下图

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？

啥是铁饭碗啊。。。现实生活中的铁饭碗么。。。我挺喜欢国营单位的，虽然收入一般但是挺稳定的。。。

4.本期话题如何？本期海报如何？

话题设置很好~~直捣革新、天道弊病核心！海报依然赞美，字体多样色彩均匀！

5.其他...

附上分析图两幅

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苍天录经济体制与工资模式




天道、革新工资模式



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[ 本帖最后由 太原重治 于 2011-2-28 19:32 编辑 ]

zhangxxjj

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

我当然选择一，我可是个好老板，只要属下们能全心全意为我工作，不被人稍稍吹点邪风，就跳槽，必要的钱还是要花的。钱可以靠建造设施，炒粮甚至发动战争来获取。但人才，尤其是顶级人才，一旦离开了，想要再召回来就很困难了。


2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？

我比较喜欢前几代的工资系统，就是什么职务给多少钱。比如说我最熟的将星录里，步兵大将多少钱，侍大将多少钱，部将多少钱，家老多少钱，宿老多少钱，每一级都有严格的工资标准。基本上能控制。

但从革新开始，改用了新的劳动法，工作多少年给多少钱。有些简直是垃圾中的垃圾，因为看他在历史中就是本家的部下，个人属于历史流，也就是遵从历史的玩法。原来不管怎么样，也就当个侍大将就撑死了，可现在工作个十年，给的钱只会不停的增长，害得我也不得不精简人手大裁员了。

所以个人还是比较喜欢之前的等级制，因为比较喜欢收集武将，而且有的武将出现的时候实在是太晚了，比方说立花宗茂伊达政宗还有真田幸村这些后期的名将。但是如果从信长元服开始玩起，等他们出来后，基本上工资帽已经满了。


3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？

铁饭碗只是一种特定历史条件下的必然产物，但绝对不符合优胜劣汰的自然规则。在游戏中，尤其是革新以来所采用的新的薪金标准，如果是猴子柴田这样的名将，也就罢了。象今川氏真一条GG之类的废柴，在麾下呆了十几二十年，薪金至少也要超过1000金了。要么没收家宝一脚踢出去，要么干脆捉住一刀斩了以绝后患。


4.本期话题如何？本期海报如何？

估计能够引发不少人的感慨，至于海报，挺不错的，给人一种心胸开阔的明朗感。


5.其他...

现在真是什么都涨就是薪水不涨，有时候觉得生活在游戏中也是件不错的选择。至少到时间，就会自动涨工资了，而且也没有什么CPI的飙升。

emperorzsc

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我不是好老板，前期缺人的时候都要的，后期发的是统75+,武85+,智力85+，政治80+或者有个别重要战法OR适性有S的。。
2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
钱不是这么用的，应该减少钱，给武将发的是米。。钱就用来外交和开发技术用，市应该有上限，比如一个城市建2个，商馆同上。
3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
反对铁饭碗，反正游戏不是现实，没有人情因素的前提，没有能力的都闪人把。
4.本期话题如何？本期海报如何？
算一次信长系列里面工资的讨论，毕竟相对于三国几乎不花钱的武将，信长的薪水还是高很多的。
5.其他...
话说AI的人事不错，让AI帮我发大部分的钱，设置确切条件就可以了。。。。

[ 本帖最后由 emperorzsc 于 2011-2-27 19:40 编辑 ]

蛋疼樣

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
能少则少，只喜欢jj的我显然不在能做到纯一门。
2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
工钱后期忒高。想养垃圾都不成。
3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
在本家完全不可能
4.本期话题如何？本期海报如何？
不太有俸禄的感觉——改成俸禄感觉好点（例如永乐通宝，金饼什么的）

LEOLIN6414

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

其他，看能力、工作态度、完成度、正确度

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？

不好，目前主要是能力+加上仕官年最少应该再加上完成度、正确度，一个要很多钱却老是做不好、乱做、未完成的人你还会要吗？

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？

会养成惰性，某些糜烂公务员不就是吗？尤其是快要下班、退休的更严重

4.本期话题如何？本期海报如何？

好久没回来不好意思讨论

5.其他...

ironcrow2010

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

工资必然是越少越好，我是坏老板。因为物尽其用，金钱在游戏前中期会比较匮乏，所以还是精打细算的好。

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？

只玩过信长13的飘过~~~感觉还可以吧...

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？

“铁饭碗”指的是什么？如果是一门的话还行，就是拔宝一门也该掉忠诚。如果是倚老卖老的老臣，那得看能力跟工资是否配得上，配不上直接拔宝流放。

4.本期话题如何？本期海报如何？

话题：好.
海豹：好.

5.其他...

无

村上圣义

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

资必然是越少越好，我是坏老板

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？

没9代好，悲剧 悲剧

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？

没能力的 炒了

4.本期话题如何？本期海报如何？

不错 不错

5.其他...

没有了。。

rsunicorn

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
照额全发。。。也就是一两个商馆的事情，既然不缺钱还不照发。。。。。数字那么好看么。。。前期缺钱将也少的说。。。高薪聘不起我不要还不行么。。。

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
传说二五仔刚跟着信长公时就是万石了。。。这个工资单位我不是很清楚。。不管怎么跟粮食换算。。百万石的大员是不会产生的。。。

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
铁饭碗也是能者居之，没能力你拿个毛的铁饭碗，即使是生活里。。。铁饭碗必然有他的过人之处，可能你没发现，因为他过人的地方你注意不到，所以。。心生羡慕嫉妒恨啊

4.本期话题如何？本期海报如何？
话题容易变得敏感，如果往敏感方面转化的话。。。 海报感觉不出和工资的关系。。。虽然我不会做海报。。

5.其他...
希望每周话题能够每周做。。。当然这个要求太苛刻了。。。。

luephoneya

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

能不发就不发，能少发就少发，因为觉得武将多了就没什么用

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
觉得一般，但是对按照最高能力值来加工资不满意，剑豪众工资都好高，又没大用处。
我建议应该按有用性来加，统帅》智力》政治=武力

3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
没有铁饭碗。因为到后期大批人要求加工资时，我都会砍一批，把省下来的钱加给其他人，大体保持总工资额不变。嘿嘿

4.本期话题如何？本期海报如何？
好。好。好。

5.其他...
也好。

hit0622

原帖由 qwer111333 于 2011-2-26 12:41 发表
我只把几个忠义之人，重视感情的留了做一门，正如易经所说的，连接郎党和主君的不是利益，而是感情的牵绊哪，不知道赖朝听了后做何感想

感觉天道的忠义全部是瞎扯，津轻为信和藤堂虎高那么低？而且我觉得小日本对忠义的概念就是跳槽和不跳槽，德川的忠义能有那么高但是藤堂虎高才多少？净瞎扯，德川那叫义理高那整个小日本全有情有义了？

如夢

1. 我玩的12PK
不是隐居流的，我是谱代流的，直接谱代分城給家臣就好了
反正建一夜城也就1万多金，好家臣要的工资可多了，还不如一次性耗多点，以后省下一大笔
而且分城又可作兵舍用=.=
再不行的，给家宝役职官位，由于隨时间推移，本家实力会愈强(我開局几乎必速攻)，家宝役职官位能加更多的忠，所以即使分城不足，他们又喊著要工资，也能先堵住他们的口

2. 工资系统奇怪。因为古代武士都是用米/石高去计算收入的，消耗的应是粮草而不是金
比如某人收入600石，指领有600石米的土地，一国一城制而取消小领主领地无可厚非，但也不至于变成了直接给金吧

3. 有能者居之，铁饭碗只会阻延进步。何況战国时代被臣下黑掉的可多了，某道三、某魔王，以忠义著名的某头骨杯子，哪人不是下克上?

4. 本周题目挺不差，但是俺沒多少兴趣，海报不俗

5. 最近喜欢港版旋风管家 大小姐声音很象钉宮

[ 本帖最后由 如夢 于 2011-3-2 19:30 编辑 ]

nightking7

我爱莉莉周，呵呵

westeva

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
吾选一,将心比心,谁都不喜欢自己的老板是铁公鸡.

2.纵观信长系列的工资系统，你认为如何？为什么？
个人感觉,10代的工资系统似乎更真实一些,12\13代的,似乎更贴近现代日本的年功序列制度,但是一门众不用给工资实在是太胡闹了.
当然,对游戏的难度来说,工资是个很好的调节阀.


3.你对“铁饭碗”有何看法？为什么？
铁饭碗有它的存在价值,但是如果主家覆灭了,就什么饭碗都不是了.

4.本期话题如何？本期海报如何？
本期话题一般般,本期海报非常漂亮.

5.其他...
支持活动,下次要不来个关于初阵和退休年龄的话题?