[PVP战报]玄元·七雄再会（八王局新帖已开）

听雨望云

指不至 发表于 2011-11-21 09:01
直接流了得了，明年来再接上一年来个连吴伐蜀，看蜀国口气还能硬到什么时候 ...

不是流了那么简单的，如果赵要想流早流了，根本都不会废话了，为啥蜀王敢开这样的条件，一开口就是50分，最后降到17分，原因就是吴楚不同意赵的五五分账理论，即使能给赵让一些，吴楚总收益至少也得领先赵10个百分点的，比如吴楚55%，赵45%，蜀的要求就是可以让赵最多到达52%，蜀只要48%，但是赵如果想和蜀合作，必须先找平蜀赵之间的差距，如果去年赵蜀结盟，赵可能不需要付出多少分数，但是今年因为秦灭了，赵只能选择给蜀不少分数了。如果今年赵还是攻蜀，明年再想和蜀给的分数只会更多，甚至要自己割肉了，把几年前的收益全赔进去都不够。

听雨望云

另外还有一点就是蜀王似乎不怕和吴楚合作，也不担心吴楚提出平等分配的原则，我猜原因应该是如果反赵，吴楚吃肉的代价要远超蜀国，比如同样拿20分，蜀可能只需要死20万人，而吴楚搞不好要死50万人，所以就算蜀能分的分数少，但是吴楚得分难度比蜀大，蜀不是很吃亏。更重要的就是协议一年一签，今年吴楚分成多，不代表以后都按照这个执行。所以蜀也不担心以后没有机会追上吴楚的步伐。

cmnewfan

接标的就是比出标的牛啊。。赵王干脆流了这标，下标也直接发展内政吧

redwolfliu

听雨望云 发表于 2011-11-21 09:12
不是流了那么简单的，如果赵要想流早流了，根本都不会废话了，为啥蜀王敢开这样的条件，一开口就是50分， ...

你烦不烦那。。。。赵臣们都很统一， 此标流之， 当初袁绍之败在于， 手下谋臣们意见不同， 现在赵臣们意见如此统一，  赵王还有什么犹豫。。。   不要说17.5分赵国不可能接受，  11.5分都不可能接受。  堂堂大国， 当有大国之气概，   哪有未战而先向帝国割将求和之说。。。。    魏国太师要为魏国谋利益， 这个很正常， 但是不需要老是来跟我们赵臣纠缠不清， 我们赵臣的意见已经很统一了， 甚至我们都没互相打过招呼的。   你要去忽悠， 或者私下短信赵王去忽悠吧 。

流浪的陀鞋

指不至 发表于 2011-11-21 09:01
直接流了得了，明年来再接上一年来个连吴伐蜀，看蜀国口气还能硬到什么时候 ...

奈何赵王和一众相国们一心想灭吴、楚~~~~~~

听雨望云

redwolfliu 发表于 2011-11-21 09:21
你烦不烦那。。。。赵臣们都很统一， 此标流之， 当初袁绍之败在于， 手下谋臣们意见不同， 现在赵臣们意 ...

我可没有忽悠你，我说的只是赵王内心中的犹豫罢了，如果赵王真想流标，早就流了，不会拖了一天还没有流。你赵臣是众志成城团结一心，我也没有说你赵国不团结啊。关键是赵王的想法和你们赵臣并不是都一样的。很显然赵王对蜀吴的态度都已经有了真实的了解了，说简单点，盟蜀就得短痛，一刀割下去，以后就平等了，当然优势也基本没有多少了，盟吴就是长痛，大刀到时没有，但是小刀慢割到时难免，你赵盟吴最后也不会占有什么优势的，吴王态度很明确了，吴的本事肯定小于蜀，赵想选择和蜀决战，还是选择和吴楚三分都由赵选择，赵选择蜀，最后就是拼技巧。赵选择吴楚，最后就是拼运气。

woshiwj21

圆桌会议太好看了，

chinazeno

蜀王，快来接标吧~~~

玄元上帝

本王观赵国诸臣，开口闭口就是我拥雄兵九十万，何必割物与人，与袁绍诸臣之气场，何等相似
曾不想想古往今来，恃强凭势而陵公理者，其结局究竟如何？
若使赵计得成，是三年以来，赵国阴掉盟友蜀国一个大藩以资敌，自己从中啜食二十余分小利而弱蜀，然后还能再回头来盟蜀
此何等事而可成，天理何在？大义何存？

而赵臣嚣嚣不休，以不义为当然，曰当流标矣，曰割一分与蜀则辞职矣
欲流标则流标耳，蜀国何惧！
多行不义必自毙，试观赵国流标之后，尚能恃强几年

chinazeno

就算赵国只有雄兵9人，也不割物与蜀！

franyim

今年外交大家都争当boss了，世界变了

101010101010

终于流标了吗。。。蜀王快出标吧

by7777

周末没来，谈的真热闹。
话说明显是各位王爷嫉妒赵王这几年打酱油么，其实赵王拿点现货换来战机还是可行的，只可惜蜀王说的实在不靠谱，还是去找吴王谈吧。

玄元上帝

观天下大势，公道自在人心
蜀取秦国五将而迫秦为藩矣，而秦国不怨
蜀与魏、燕为盟友，坐视其被强停不能救矣，而魏、燕不怨
蜀自上局以来与楚为敌，三攻江陵矣，攻夷陵麦城汉津矣，而楚国不怨
今虽取物于赵，而天下不以为不义，即赵王亦不能怨

反观赵国
攻燕而败之，使其为藩矣，而燕国怨赵
与魏国未尝一战，且助其得小沛矣，而魏国怨赵
与吴、楚未尝一战，且助使其得秦矣，而吴、楚怨赵
与蜀国昔尝结盟分晋，使蜀为大国矣，而蜀国怨赵
与秦南北悬隔数千里，风马牛不相及矣，而秦国怨赵

此中之故在何？赵国君臣可能言之？

听雨望云

我分析一下赵王未来选择的最终结果，根据现有诸王的态度，赵王会有2个结局，一个是类似历史上的楚汉争霸结局，一个是类似历史上的三分归晋结局。

这两个结局产生条件也很简单，如果赵王选择蜀国为最后对手，那么最后进入赵蜀争霸结局，即使赵的资源比蜀多4个百分点，但是依然是一个技巧类争霸，赵王想赢，更多得依靠技巧，如果赵王赢了，那么蜀王就是输了也是心服口服，没有什么借口可以找。

另一个结局就是选择和吴楚三分，最后打败吴楚统一，这个选择是一个运气类争霸，首先吴楚不是孙皓和刘阿斗，很可能是诸葛亮+周瑜，所以赵王能否撑过北伐前期就得靠运气了。举个例子，历史上三国鼎立的魏国虽然国力第一，但是吴蜀两国总国力是超过魏的，以至于从227年-262年这30多年里，魏国一直处于战略防守的姿态，很少主动攻击吴蜀，一直到蜀国国力衰竭，魏才在263年灭蜀，并且一直到280年才灭吴。

所以赵国要像晋国那样完成一统，只能是三分之后，一直坚守不出，利用防御优势死扛，只要运气再北方，就是诸葛在世也难越雷池一步，如果运气不在北方，那么楚国北伐成果，赵国就会灭亡，因为最后北方的武将数量会超过南方总和，耗到263年以后，赵国再南下灭楚吴，机会就很大了。吴楚肯定要在207年左右吴楚武将优势最大的时候全力北伐（此时龙凤和川蜀名将荆州名将会出来一大批），这就需要赵靠运气顶了。

因为粮食有线，各国养兵能力有峰值，所以吴楚发动一次攻势，只要被赵顶住，吴楚就得修养几年才能再次发动攻势。所以就算赵选择吴楚三分，赵只要差距不和吴楚差的太远，比如赵和吴楚总资源差20个百分点，赵都有机会赢得最终的胜利，不过就是运气问题。

这点吴王应该也清楚，所以吴楚有50%的机会能问鼎正是因为运气这个因素最多50%，而蜀王的99%的问鼎率应该是来源于蜀王的技巧自信吧，毕竟技巧这个因素是100%的几率，技巧高的人可以完克对手，没有悬念，只有奇迹，所以蜀王才说了一个99%。

by7777

我不是赵臣，不过蜀王的问题我是不是上面算回答了。
假如去年蜀秦获胜，甚至反攻荆南，那今年五王就会怨蜀了，不是么。

流浪的陀鞋

redwolfliu 发表于 2011-11-21 09:21
你烦不烦那。。。。赵臣们都很统一， 此标流之， 当初袁绍之败在于， 手下谋臣们意见不同， 现在赵臣们意 ...

你们赵国到底想纠结到什么时候，我说了，要和吴国合作就一起攻蜀，不愿意吴国就只有和蜀国合作把反赵进行到底，
合作方案有以下二条。
魏国如果独立，联军由吴国狙击蜀军，楚和赵全力拿下魏国，三国一起分肉吃。
魏国如果不独立，三家一起围殴永安，梓潼，拿下之后楚王割西城、新野。至于一心投靠蜀的魏国，三家约定同盟期间进行经济制裁不对魏国进行任何粮草援助，详细利益分配可以慢慢谈。
再者不管赵选择哪条联吴案都可以在第二年再继续把同样是蜀国潜在盟友的燕继续轮一次，不想被论就只有继续给你赵国当藩属，这么有诚心的建议你赵国都不考虑就算我白瞎了眼了。

hhwonderful

一个周末就谈这些，真心无聊
相信我楚王早有打算，大方向确定，细节方面自然好谈
这种天壤之别的要价还要你来我往
真心无聊

redwolfliu

流浪的陀鞋 发表于 2011-11-21 10:32
你们赵国到底想纠结到什么时候，我说了，要和吴国合作就一起攻蜀，不愿意吴国就只有和蜀国合作把反赵进行 ...

又不是本相在纠结。。。。

本相都已经不去谏言了。。。直接就希望流标了。。。

流标之后你吴国等蜀国的盟书再说吧。   要我是赵王，我早就流标了。。。 我给吴王的条件很简单。  不灭魏誓不为人，任何准备与魏国结盟的赵国都不打算结盟， 要4国联盟那就来好了。 本相也想看看到底攻赵 能有多少收益。      吴国解藩， 赵国灭魏， 楚国要来加快进度也可以， 不管楚国来不来， 赵国都有信心一个季度灭魏。  然后留10～20W守家， 其余统统当雇佣兵给你家吴楚， 说打那就打那，  伤亡上限 50W可， 60W亦可， 蜀国收益统统归楚吴， 如果在蜀国收益不足， 赵国额外给吴楚保底今年收益的50％。

听雨望云

想甩开魏国随便，不过结果肯定是赵什么直接好处都没有，吴楚得到很多直接好处（城市），至于分赵恐怕也就是新野和西城这20分了。其他的估计也很难了，这不就是我当初说的，吴楚赵反蜀，吴楚给赵20分的保底。不给保底赵冒险攻永安，成功了还好，失败了真是赔塌了。