我在三国志11中制作的日本战国武将

knightzhuwei

原帖由 maxim21 于 2011-2-1 13:41 发表

说是历史估计您不会信
只能这么说了 这里曹迷比较多吧 k大可以去贴吧开个黑曹吧 到那里骂个痛快
不然围观的人会越来越多啊

[嘿嘿嘿] 懂历史的曹迷 我从来没有见过

znfil

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 13:44 发表

1800是怎么“也就是”出来的 我很好奇

一般情况户均五口是常识好不……

yuanan2000

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 13:44 发表

1800是怎么“也就是”出来的 我很好奇

三百七十七万户，每户平均以五口计。

znfil

原帖由 znfil 于 2011-2-1 13:37 发表
乌丸在汉末就内迁了吧。檀石槐联盟崩溃以后，吸收部分外族，以夷制夷是明智的选择。

另外，汉末前后很长一段时间游牧民族的南移，根本原因是气候的寒冷化，放牧区域减少，使得他们不得不向南寻找新的游牧地。如果没有和平的内迁政策，只会增加更多的战争，不能转变他们南迁的倾向。到了中央政权丧失控制力的时候，仍然会造成大的动乱。

都把我无视了么？

knightzhuwei

原帖由 znfil 于 2011-2-1 13:45 发表

一般情况户均五口是常识好不……

哦。。。可是那个1600是魏元帝不是么 难道他觉得魏元帝在晋的后面 所以才有1800变1600？

101010101010

晋书还说司马懿大破诸葛亮，斩了数万人，某人怎么不信呢，非要相信赞颂司马昭的那句

znfil

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 13:48 发表

哦。。。可是那个1600是魏元帝不是么 难道他觉得魏元帝在晋的后面 所以才有1800变1600？

请给出文献数字。

101010101010

按照晋书的说法，那860w里面大多是“仰慕”司马昭才来天朝的，不是曹操搞得

yuanan2000

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 13:48 发表

哦。。。可是那个1600是魏元帝不是么 难道他觉得魏元帝在晋的后面 所以才有1800变1600？

我怎么记得景元元年，魏国只有440多。万

[ 本帖最后由 yuanan2000 于 2011-2-1 13:54 编辑 ]

znfil

哦，是这个意思。108L当我没说

我只想说，要搞清楚不实行内迁政策的边际成本。

[ 本帖最后由 znfil 于 2011-2-1 13:53 编辑 ]

knightzhuwei

原帖由 znfil 于 2011-2-1 13:49 发表

请给出文献数字。

《晋书》记载：“太康元年，平吴，大凡户二百四十五万九千八百四十，口一千六百一十六万三千八百六十三。”，

《晋书 文帝纪》记载：“是以东夷西戎，南蛮北狄，狂狡贪悍，世为寇雠者，皆感义怀惠，款塞内附或委命纳贡，或求置官司。九服之外，绝域之氓，旷世所希至者，咸浮海来享鼓舞王德，前后至者八百七十余万口。”

knightzhuwei

原帖由 znfil 于 2011-2-1 13:52 发表
哦，是这个意思。108L当我没说

我只想说，要搞清楚不实行内迁政策的边际成本。

[嘿嘿嘿] 机会成本or边际成本 德皇帝口胡了么

znfil

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 13:52 发表

《晋书》记载：“太康元年，平吴，大凡户二百四十五万九千八百四十，口一千六百一十六万三千八百六十三。”，

《晋书 文帝纪》记载：“是以东夷西戎，南蛮北狄，狂狡贪悍，世为寇雠者，皆感义怀惠，款塞内附或委命纳贡，或求置官司。九服之 ...

OK，这是曹氏的政策还是司马氏的政策？

还是那句话，你要搞清楚如果没有内迁政策会有什么。

znfil

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 13:54 发表

[嘿嘿嘿] 机会成本or边际成本 德皇帝口胡了么

边际

话说乃是……

101010101010

话说曹奂就是被迫让位，写一些东西给司马昭吹牛而已；献帝被迫让位时说，曹操神武，拯兹难於四方，惟清区夏，以保绥我宗庙，岂予一人获乂，俾九服实受其赐，我们是不是也要相信？

knightzhuwei

原帖由 znfil 于 2011-2-1 13:55 发表

OK，这是曹氏的政策还是司马氏的政策？

还是那句话，你要搞清楚如果没有内迁政策会有什么。

[无聊] 就算是司马氏的政策也是延续曹魏的政策
没有内迁政策会有什么是没办法知道的
但是像曹魏这样迁移异族到长城以南会有什么却是很清楚的

乃是神马的 就算了恩

[ 本帖最后由 knightzhuwei 于 2011-2-1 14:01 编辑 ]

knightzhuwei

原帖由 101010101010 于 2011-2-1 13:58 发表
话说曹奂就是被迫让位，写一些东西给司马昭吹牛而已；献帝被迫让位时说，曹操神武，拯兹难於四方，惟清区夏，以保绥我宗庙，岂予一人获乂，俾九服实受其赐，我们是不是也要相信？ ...

冬霜于陆议，奋雷霆于朱然
曹真碑是不是吹牛啊
吹牛你是不是也要信啊

znfil

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 13:59 发表

[无聊] 就算是司马氏的政策也是延续曹魏的政策
没有内迁政策会有什么是没办法知道的
但是像曹魏这样迁移异族到长城以南会有什么却是很清楚的

竺校长应该早就说明了，气候变迁对民族迁徙的影响，即，在当时的气候变化背景下，民族向南迁徙的倾向是不可能改变的。那么如果没有内迁政策，带来的只有无穷无尽的边境战争。而且，一旦中央政权失去统治力，仍然不能阻止大的动乱。

101010101010

原帖由 knightzhuwei 于 2011-2-1 14:00 发表

冬霜于陆议，奋雷霆于朱然
曹真碑是不是吹牛啊
吹牛你是不是也要信啊

碑文肯定要吹牛的，但曹真同志打败陆逊，打得朱然不敢出城也是事实。

但既然咱们认同那些人是仰慕司马昭的，那就和曹操没啥关系了

moonairen

五胡乱华这个也算到曹操头上，让我想起了那个“如果丘处机不路过牛家村”的帖子。。。

对于一项政治决策，我们无法用时间来对其进行考究。
一个决策，有的当时收益很大，多年后却显露出弊端（比如科举制）；有的当时搞得民不聊生，多年后却造福百姓（比如大运河）。
但是，面对这项决策的负面效果，继任者如何应对，以及应对的正确不正确，这就不是推出这项决策的人所能控制的了。
所以我觉得，比如曹操，曹丕曹睿时代的某些成绩和恶果，应该由他来负责，再往后......我还真没见过能预知三代的人，三国演义上的诸葛亮遗命自己的接班人，不也只有两代吗。