关于李世民和曹操的特技和能力在下觉得应该是这样。。

听雨望云

这个问题主要是对魅力的理解不同，大家争论的源头也得对魅力的理解不一致，这里面有两种理解，一种是和游戏的理解一样，就是吸引人的程度，主要指人格魅力或女将的样貌程度，对道德要求用义理数值表示了，另一种就是把魅力和道德算作一起了，这个就是现在社会对人魅力的评价，主要是指人性魅力，即使一个人多漂亮或多能吸引人支持，如果道德水平不高，依然会拉低魅力值的，比如现在的公众人物，如果按照你的魅力评价标准，很多人都可以很高，因为他们的支持者多的数不过来的。关键是再游戏里有些武将的魅力值没有按照统一的标准定位，而且加入了玩家对人性道德的主观看法，比如黄皓就是个位数值，吕布就是30几，其实吕布也有很多人支持的，比如高顺陈宫张辽等人，如果按照给曹操的标准，吕布也能混个70-80的水平的，但由于吕布有杀义父的历史，所以魅力就是30多，曹操就是90多，这就是一个游戏二种标准造成的麻烦，现在如果要公正的给出历史人物的能力值，就不能按照游戏给的标准了，因为这个标准是双重标准。

moonairen

对，关键就是个标准问题。
如果按游戏标准，那么魅力就是吸引人才的能力。
如果按照历史标准，作为君主来说，魅力代表很多方面：吸引人才、民心向背、待人宽厚还是刻薄、团队团结程度、后世评价、相貌。。。。。。

tymaple

历史是胜利者书写，李二再怎么不是，贞观之治所创造的辉煌也不能否认吧。

tymaple

唐代是国人骄傲的时代，所以国外中国人聚集的叫唐人街，其实老外不能理解，CHINA TOWN为什么叫唐人街。

moonairen

原帖由 tymaple 于 2011-1-2 10:16 发表
历史是胜利者书写，李二再怎么不是，贞观之治所创造的辉煌也不能否认吧。

但是贞观之治是个群体事件，不是商鞅变法那样的几乎算个人事件，所以不能把功劳全算在李世民头上，房玄龄、长孙无忌、杜如晦、魏征这些人的政治数值都要靠贞观之治加分的。

tymaple

曹操没有可篡汉，那是曹丕吧。宋以后对曹操贬的太厉害，不管怎么说，曹操是三国第一人 没有疑问。

moonairen

原帖由 流浪的拖鞋 于 2011-1-2 10:23 发表

我觉得很大一部分应该算在李世民头上，毕竟从谏如流真正能做到的也只有李世民。。。。

正因为只能算大部分功劳，所以李世民拿不了99政治啊，我觉得94、95的就挺好了。[冲啊]

tymaple

并不是否认房玄龄、长孙无忌、杜如晦、魏征等的功绩，良鸟择木。商鞅是一代能相，可下场呢，死于自己的变法。唐的几位归宿总比他好些吧。

tymaple

同意，99稍显过了点，94的样子正好。20你妹啊

独眼龙政宗

魏征放在汉文绝对不担心，仁君之极刘恒。汉文帝才应该99魅

maxim21

原帖由 听雨望云 于 2011-1-2 10:08 发表
这个问题主要是对魅力的理解不同，大家争论的源头也得对魅力的理解不一致，这里面有两种理解，一种是和游戏的理解一样，就是吸引人的程度，主要指人格魅力或女将的样貌程度，对道德要求用义理数值表示了，另一种就是把魅力和道德算 ...

拿吕布和李世民比？
游戏中魅力还有个功能就是登人
吕布这种评价没人会投靠他的 你说他手下跟他那群人纯粹是自身有忠义 比如高顺张辽
三国演义的描写 他最后不还是被宋宪什么的害死了么

而李世民 连魏征那种重视名节的都被他的人格魅力打动了
当然了 李世民很聪明 第一步就是搞定魏征 这一招实在非常妙

maxim21

原帖由 moonairen 于 2011-1-2 10:00 发表
你们都太低估李世民的武力了，或者你们都选择质疑史书的记载。

《资治通鉴》：世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下，冲老生陈，出其背，世民手杀数十人，两刀皆缺，流血满袖，洒之复战。”

将骁骑五百，出武牢东二十馀里，觇建德之营。 ...

这些例子里描写他勇猛的是比较多 但大多数都是射杀兵卒之类的
关于手杀数十人 曹操也有过这样的描写
如果凭借这个就拥有85-90以上的武力也太过了。。
我觉得90武力的李世民倒不是没有 天子传奇4mod的他武力应该超过90

maxim21

原帖由 moonairen 于 2011-1-2 10:05 发表
李世民统御不会比曹操高......？难以理解，面对的对手怎么不如曹操呢，这个结论从何而来。
我觉得皇帝里面，刘秀、刘裕、李世民的统御最高了，拉开其他人一个档次。
其次是赵匡胤、朱元璋、拓跋、慕容，以及曹操等人。 ...

赵匡胤朱元璋了解不多。。他们打仗很厉害？？
求指教

maxim21

原帖由 moonairen 于 2011-1-2 10:05 发表
李世民统御不会比曹操高......？难以理解，面对的对手怎么不如曹操呢，这个结论从何而来。
我觉得皇帝里面，刘秀、刘裕、李世民的统御最高了，拉开其他人一个档次。
其次是赵匡胤、朱元璋、拓跋、慕容，以及曹操等人。 ...

中国古代记载的少数战胜多数的几个战役里 官渡之战应该能排上名次吧
一生戎马生涯 破黄巾编青州斩吕布败袁术袁绍征乌丸等等
李世民最大的敌人吉利 一半是李靖打败的一半是败在自己手上吧

[ 本帖最后由 maxim21 于 2011-1-2 11:00 编辑 ]

Hansbrough

原帖由 maxim21 于 2011-1-2 09:08 发表
统帅比曹操低 我觉得是这样 李世民前期虽然战绩辉煌 但总觉得他面对的对手不如曹操
隋末的经济力怎么说都应该比三国时期好多了吧？ 曹操所处的时代的战争要困难多了
而打败吉利可汗基本和他统帅没有太大关系 凭借唐朝 ...

拿曹操和李世民比统率就算了吧，老曹一生打的败仗还少吗？

袁绍比王世充和窦建德强吗？说句老实话，要论带兵打战的能力，老曹离刘寄奴都差得远..

Hansbrough

原帖由 maxim21 于 2011-1-2 10:59 发表

中国古代记载的少数战胜多数的几个战役里 官渡之战应该能排上名次吧
一生戎马生涯 破黄巾编青州斩吕布败袁术袁绍征乌丸等等
李世民最大的敌人吉利 一半是李靖打败的一半是败在自己手上吧 ...

阁下看贞观长歌看多了吧，初唐建立的时候哪个难打的对手不是李世民去搞定的，同样都是从一郡县起兵，李唐一统天下，曹魏半壁河山这就是差距。

独眼龙政宗

曹操打仗比不上李世民的，虎牢关一战不比官渡差，玄甲军更是李世民治军能力的体现。李世民和刘秀是古代皇帝带兵最厉害的，刘裕没有统一，朱元璋战绩稍逊，所以刘裕和朱元璋排在这两人之后。曹操排进前十没问题，要进前五竞争比较激烈。

maxim21

原帖由 Hansbrough 于 2011-1-2 11:19 发表

阁下看贞观长歌看多了吧，初唐建立的时候哪个难打的对手不是李世民去搞定的，同样都是从一郡县起兵，李唐一统天下，曹魏半壁河山这就是差距。

统一天下就更厉害？ 那是不是嬴政比李世民还厉害了
我觉得李世民有资本统一全国 凭的就是强大的经济力、国力 也就是他和他手下的政治能力
三国时期国力、人口不能和初唐时相比吧
而刘备、孙权 不如窦建德王世充？
换个角度 把李世民拉倒三国时期 他就能统一中国？

[ 本帖最后由 maxim21 于 2011-1-2 11:29 编辑 ]

101010101010

做看战报。。。
话说曹魏在13里占有9州，再加上荆州北部，是9.5，何来半壁河山之说？

独眼龙政宗

我最欣赏的皇帝，刘秀和刘恒，有能力但不折腾。魏征和文帝时的贾谊是很像的，不过贾谊不适合汉文帝，汉朝前期奉行黄老之道，高祖，惠帝，文帝，景帝4朝休养生息，换来了刘彻一朝爆发。说李世民忍魏征，刘恒忍了贾谊，刘秀不照样忍了董宣。