张良到底是怎样的人？

王猛

张良也多多少少有点神话的成分，真有那么厉害刘邦也不会每次碰项羽都被K得那么惨了。以前有人做过统计，没张良在身边刘邦的战绩反而更好。要我看，西汉的开国阵容就像当今的巴萨梦三队一样豪华。而韩信毫无疑问就是球队中的梅西，而张良、萧何扮演的则是哈维、小白的角色。哈维的能力毋庸置疑，但是真正让哈维走到前台的，却是梅西。

interboy15

原帖由 王猛 于 2010-12-26 22:44 发表
张良也多多少少有点神话的成分，真有那么厉害刘邦也不会每次碰项羽都被K得那么惨了。以前有人做过统计，没张良在身边刘邦的战绩反而更好。要我看，西汉的开国阵容就像当今的巴萨梦三队一样豪华。而韩信毫无疑问就是球队中 ...

哥表示，张良，韩信不是演电影的。。。。

王猛

原帖由 interboy15 于 2010-12-26 22:47 发表

哥表示，张良，韩信不是演电影的。。。。

鸿门宴沛公笑而不语。

另你也不用在这里酸。过个一二十年，没人会记得他C罗是哪号人物。但历史会永远记住这支传奇的巴萨，以及他们的核心梅西、哈维、小白。

[ 本帖最后由 王猛 于 2010-12-26 22:53 编辑 ]

狂欢夜

原帖由 王猛 于 2010-12-26 22:44 发表
张良也多多少少有点神话的成分，真有那么厉害刘邦也不会每次碰项羽都被K得那么惨了。以前有人做过统计，没张良在身边刘邦的战绩反而更好。要我看，西汉的开国阵容就像当今的巴萨梦三队一样豪华。而韩信毫无疑问就是球队中 ...

还不是刘邦吸引住项羽，不停在那里挨揍，才给了韩信发挥的机会啊。
像彭越，对付项羽手下也是很给力的，但是项羽一到，立马退散，多影响战绩啊。韩信则离项羽远，挨不着揍，所以战绩超牛。当然，彭越挨揍也是有价值的，项王一跑去揍彭越，汉王就又牛逼起来了，哈哈！

王猛

原帖由 狂欢夜 于 2010-12-27 00:38 发表

还不是刘邦吸引住项羽，不停在那里挨揍，才给了韩信发挥的机会啊。
像彭越，对付项羽手下也是很给力的，但是项羽一到，立马退散，多影响战绩啊。韩信则离项羽远，挨不着揍，所以战绩超牛。当然，彭越挨揍也是有价值的，项王一跑去揍彭越 ...

自己去看韩信是用多少兵力完成华北攻略的

天朝白寿

路过此贴，只能说，但凡拿过金球奖的人物，我还是都能说出几个段子来的，哪怕是马索普斯特、阿尔伯特、西蒙森这几个比较冷门的，得奖时间距今都超过20年了。
拉影是很强，这一点没人会否认，如果不是分心学了表演，他们还会更强，这一点20年后也没人会否认。
最后言归正传，世界杯上西班牙队没有梅西，哈维、小白照样名垂千古；阿根廷队没有哈维、小白，梅西客串哈维、小白只能留下一球不进的尴尬和0比4的耻辱。从你的比喻出发，最终还是能得出张良强过韩信的结论。

ps：澄清一下，其实我并非张良粉、韩信粉、拉影粉、花罗粉中任意一类。

[ 本帖最后由 天朝白寿 于 2010-12-27 06:03 编辑 ]

狂欢夜

原帖由 王猛 于 2010-12-27 01:00 发表


自己去看韩信是用多少兵力完成华北攻略的

兵力不会少，曹参，灌婴……刘邦手下一堆牛人都编在战斗序列呢，能少哪去？只不过刘邦几次夺他精兵（其实也就是打过一两仗的老兵吧），然后让他再征兵出战而已，但是像曹参、灌婴这些编入他战斗序列的刘邦嫡系，应该还是带有精兵作为骨干的。韩信倒霉的也是这点，他虽然是极优秀的军事统帅，但是其本身基本部队太差，要依靠配属的”中央军“，所以每次刘邦要夺他兵权，都只有乖乖就范。楚汉相争时期，基本上大家都是以乌合之众对乌合之众为多，打过来打过去，随随便便号称几十万。这种情况下，韩信的奇兵制胜，发挥得淋漓尽致，比如陈余军，一看到大营貌似被占，就各自散伙了，拉都拉不住，显然都是临时征发的农民，呵呵！同样的，项羽的精兵加上他的战术天才，在这种大环境下，也是所向披靡。不过韩信前期要是跟项羽碰上，我看是输定的，因为韩信缺少项羽的百战精兵。韩信想必也知道这点，所以才提议自己去开辟第二战场，避开项羽，让汉王去挨揍，呵呵！

miqi1983

一朵低调滴男淫················

zjgolem

原帖由 天朝白寿 于 2010-12-27 06:00 发表
路过此贴，只能说，但凡拿过金球奖的人物，我还是都能说出几个段子来的，哪怕是马索普斯特、阿尔伯特、西蒙森这几个比较冷门的，得奖时间距今都超过20年了。
拉影是很强，这一点没人会否认，如果不是分心学了表演，他们还会更强，这一点20年后也没人会否认。
最后言归正传，世界杯上西班牙队没有梅西，哈维、小白照样名垂千古；阿根廷队没有哈维、小白，梅西客串哈维、小白只能留下一球不进的尴尬和0比4的耻辱。从你的比喻出发，最终还是能得出张良强过韩信的结论。

ps：澄清一下，其实我并非张良粉、韩信粉、拉影粉、花罗粉中任意一类。

原来是我看错了，故修改之

你的观点我基本同意。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2010-12-27 08:26 编辑 ]

cancecao1

怎么突然转足球上去了,,那我也来凑几句..
从目前来看,梅西在巴萨的表现跟他在国家队的表现可以说是两个层面的,那么,可以说是巴萨目前的体系造就了梅西目前的成绩,,至于说哈维,我觉得,他应该庆幸他生在西班牙,毕竟,不是每个队都喜欢打这种足球的,他的传球到了其他的队不一定能取得成功,还好,西班牙现在踢的是跟巴萨一样的足球..他们的成功,应该归结为这个体系目前的成功,也并不能说明他们本身有多么多么的强,,看下欧冠赛场,不难发现,哈维传球虽然多,但是他的传威胁球能力并没有那么突出,斯内德在这方面比他强,哈维的作用主要是在串联球队前后场...至于说巴萨多么多么牛,,这个不好说,毕竟这些年的事大家都看在眼里,今年的金球奖候选人入围大家也都看到了,,只能说,有后台就是这么牛B...

白马小将

这楼歪的甚是不解。。。。。。。。。。。。。

魏武帝曹操

Barce的是梅西，Argentina的是没戏。

moonairen

这个楼已经歪到西班牙了吗？

jy0042032463857

张良当然是最优秀的，因为他提出了刘邦集团的战略方针，这就好比楼房的设计师，韩信只是个工程师。
在大的事情上，设计是最困难的，需要的抽象，缜密，长远是非常人的智力所能为，你之所以看不到他的用处，只是因为你的抽象水平差太多，就好比大众无法理解数学家一样。
就算再说回来，要是他真没用，怎么会获得那么大的重用啊，刘备为什么还三顾茅庐，符坚为什么启用王猛——难道你的意思是刘备没你智商高？whatever..............

王猛

呵呵，也只有中国的真球迷才会得出哈维强过梅西的结论。

足球不是简单的加减乘除，合适的体系才能成就球员，皮尔洛如果不离开国米，估计现在还在某个下游球队度日，弗莱彻很强吗？但在曼联他就是关键，还有西多夫，在国米就是一路沉沦。

事实上，哈维在巴萨、西班牙，皮尔洛在米兰、意大利，踢的都是同一个体系，而梅西世界杯踢得再差，那也是队中表现最好的球员。足坛名宿谈到世界第一，说的大多也是梅西。

再怎么拨高哈维，哈维他老人家还是会说梅西是30年一遇。

[ 本帖最后由 王猛 于 2010-12-27 11:44 编辑 ]

王猛

原帖由 jy0042032463857 于 2010-12-27 09:38 发表
张良当然是最优秀的，因为他提出了刘邦集团的战略方针，这就好比楼房的设计师，韩信只是个工程师。
在大的事情上，设计是最困难的，需要的抽象，缜密，长远是非常人的智力所能为，你之所以看不到他的用处，只是因为你的抽象水平差太多， ...

你这哪是比个人，你这纯粹是比位置。随便拉个二流谋士你也会认为比韩信强，因为谋士要考虑的永远比将领多——是不是这样？

白马小将

原帖由 王猛 于 2010-12-27 11:41 发表
呵呵，也只有中国的真球迷才会得出哈维强过梅西的结论。

足球不是简单的加减乘除，合适的体系才能成就球员，皮尔洛如果不离开国米，估计现在还在某个下游球队度日，弗莱彻很强吗？但在曼联他就是关键，还有西多夫，在国米就是一路沉 ...

有点意思，就像今年世界杯的小穆勒，吹他的人海了去了，什么比帕托强赶超梅西的话都放出来了，我看他就是在德国整体强大上依靠德国战术体系里的一个角色球员，他扮演的那种后插上在德国体系里很出彩，今年联赛又被打回原型了，但是哈维强是真的，在巴萨体系里只能让他更出彩。

王猛

原帖由 白马小将 于 2010-12-27 12:03 发表

有点意思，就像今年世界杯的小穆勒，吹他的人海了去了，什么比帕托强赶超梅西的话都放出来了，我看他就是在德国整体强大上依靠德国战术体系里的一个角色球员，他扮演的那种后插上在德国体系里很出彩，今年联赛又被打回原型了，但 ...

小穆勒还是有点能力的，比较意识流，但是撑死也就那样了。真正的巨星是梅西那样的，刚出道就能让人眼前一亮。小罗在巅峰被问到将来谁会超过自己时，毫不犹豫的说出梅西，那是一种真正的英雄惺惺相惜。。。。

[ 本帖最后由 王猛 于 2010-12-27 12:20 编辑 ]

王猛

原帖由 魏武帝曹操 于 2010-12-27 08:40 发表
Barce的是梅西，Argentina的是没戏。

巴萨的梅西是韩信，而阿根廷的梅西是没有军粮的项羽。

moonairen

梅西啊，在另外一个体系证明自己之前，他还跟小罗是一样的级别，甚至他的影响力还比不上05、06年的小罗。
现在还有C罗跟梅西争，小罗当年可是就等着世界杯加冕的。