配享武庙的名将

文茵畅毂

说到大历史观，俺倒是想到了一篇大历史观的雄文

浅论郭嘉的早逝对魏晋南北朝四百年大分裂的历史影响
   ----大历史观下对史学的重新审视
郭嘉作为曹操最得力的谋臣，使只有兖州寸土的曹操崛起而成为了当时最有希望统一的势力，郭嘉在其中所起的作用是极为巨大的，可以说没有郭嘉的运筹帷幄，决胜千里，曹操很难在吕布、袁绍、袁术、张绣等人的包围而下一一击破。
在郭嘉的数次奇谋妙计之下，曹操斩吕布、平袁术、逐刘备、降张绣、灭袁绍、击踏顿，算死孙策、谋灭二袁，郭嘉一次次的受任于危难之际，一次次的挽狂澜于既倒。
可是对于郭嘉的天才谋断似乎连老天爷也看不下去了，老天爷故意要夺走郭嘉年轻的生命，苍天哪，你为何急匆匆将他交与秋风，大地呀，你为何急匆匆将他揽入怀中。苍天你太不公啊，大地你太绝情，中华交付于何人？深深痛死汉人心。
似乎老天爷故意要让中华民族遭受四百年的大分裂一样，由于郭嘉的早逝，中华民族遭遇了史上最惨烈的一次民族危机，五胡乱华，南北朝大分裂，北方汉人被屠杀殆尽。如果郭嘉没有早逝，曹操一举平定吴蜀，以郭嘉那高超的治政才能，建安盛世就必将会来临，中华民族就不会受那么多苦难了。
可惜的是，郭嘉他还是走了，虽然郭嘉是上启先秦，下至明清最杰出的人才，但他只是人，他不是神，他无法改变时空的轮回，他无法改变生老病死的生存法则，他走了，他还是走了，他离开了他挚爱的中原与江南，他离开了他永不卸下的征鞍。
后记：郭嘉去世后，曹操数次大败，仅仅守住了郭嘉为他打下的那片江山，于是三国鼎立、五胡乱华、南北朝大分裂，再次统一已经是四百年以后了。

王猛

首先要搞清楚，“军事家”和“名将”是两个不同的概念，“名将”突出的是指挥才能，而军事家，则要广阔得多。不可否认诸葛亮在其它的军事成就很出色，几乎涵盖了所有的军事领域，我们可以称之为军事家，但他却不是一个名将。

如果你的剧本里孙武100统，那诸葛亮90的统确实没什么争议。

Lawson

郭奉孝最大的优势就是死得早 因为中国人信奉“如果”

li610610610

就算郭嘉不死，后面遇到诸葛亮还会有那么威风吗 ，就好比诸葛亮北伐遇到司马懿一样，假如没有司马懿，诸葛亮要灭掉魏国应该是可以实现的。

王猛

原帖由 文茵畅毂 于 2010-12-17 13:25 发表
说到大历史观，俺倒是想到了一篇大历史观的雄文

浅论郭嘉的早逝对魏晋南北朝四百年大分裂的历史影响
   ----大历史观下对史学的重新审视
郭嘉作为曹操最得力的谋臣，使只有兖州寸土的曹操崛起而成为了当时最有希望统一 ...

郭嘉就算了，跟程昱差不多一个水平。曹魏的荀彧，贾诩，荀攸都排在他前面，（虽然我也很喜欢他。）

王猛

曹真不死，还真没司马懿什么事

101010101010

假如没有司马懿，今天的猪哥就没有那么牛B，他司马懿是晋宣帝，当然有后代给他吹牛，所以有了那个天天斩首万计的司马懿，有了一个牛B的司马懿，才有一个牛B的猪哥。司马懿军事能力没啥大问题，问题就在魏国比他牛的大有人在，曹真就是活生生的例子。

王猛

司马懿的优势就是活得长 三国版德川家康

文茵畅毂

那些所谓的“强国”基本上符合俺举得那三条的
比如日俄战争，日本弱小、帝俄强大，但是出于遏帝俄的考虑，欧美列强都是支持日本的，日本也找到了更强大的盟友英国，你让诸葛亮去找一个比魏国更强大的盟友，找谁去？拜占庭？  
再比如明清战争，明朝内部一团糟，整个王朝腐败的简直不像话，而当时魏国是相当稳定的，特别是诸葛亮在世之时
还比如二战德法之战，法国的战术还停留在一战水平，而德国已经进入了机械化战争时代，再三国时代，让诸葛亮引发军事科技革命，除非从冷兵器时代进入热武器时代，这个难度大的实在是离谱

王猛

原帖由 流浪的拖鞋 于 2010-12-17 14:02 发表

弱国出奇兵搞定强国的例子也举不胜举，可像诸葛那么平推魏国真没一点希望，话说当初用了魏延的战术说不定还有点希望。

韩信三次绝地起兵连灭三秦，赵，后田齐，其他的灭魏这样小战役还不算，这样的战绩是诸葛亮想也不敢想的。

贪狼与凶鸟

诸葛这么一个不喜奇谋的正兵流统帅，希望以一州之地对抗十分天下有其七的曹魏，基本是不可能的......
但是如果奇谋失败，所带来的巨大后果也是诸葛最不希望看到的。所以诸葛基本上就是在一直等待机会，等待着北方“天下有变”.......可惜天下没变，所以就杯具了.......

文茵畅毂

韩信的军事才能高于诸葛亮，这个毫无疑问
但韩信时的形式比诸葛亮好的太多了，西楚国只是名义上的盟主，关中三王勾心斗角，而魏国是一统北方的王朝，简而言之诸葛亮北伐时实际意义上的乱世已经结束
就像朱重八在元末的乱世能成为明朝太多高皇帝，早生或晚生五十年当个村长到头了

王猛

原帖由 文茵畅毂 于 2010-12-17 14:21 发表
韩信的军事才能高于诸葛亮，这个毫无疑问
但韩信时的形式比诸葛亮好的太多了，西楚国只是名义上的盟主，关中三王勾心斗角，而魏国是一统北方的王朝，简而言之诸葛亮北伐时实际意义上的乱世已经结束
就像朱重八在元末的乱世能成 ...

刘邦被项羽K的几次都差点完了，战败逃到韩信这里，抢了韩信的兵符才得以再战，韩信没办法只好自己带着几千个人出去再创业 别扯什么刘邦牵制项羽

101010101010

原帖由 流浪的拖鞋 于 2010-12-17 14:23 发表

隆中对没错，天下也真的改汉换魏，诸葛唯一没料到关羽把荆州给丢了，分进合击变成了一路突破。我就不明白了，诸葛既然要灭魏干嘛不联合吴军突破房龄、上庸一带直插宛、洛之地呢？总比由汉中的羊肠小道出祁山胜算大点吧，出汉中 ...

就算你有荆蜀，也撼动不了魏国，你看看吴国，跨有荆、扬2州，照样没法撼动魏国。蜀国占有荆州的话，恐怕蜀国北伐就要面对张辽、满宠等牛人了。

坐船突袭上庸蒋琬有策划，但是没有实行，但我估计以猪哥的作风，他是不会那么做的。就算那么做，也有很多问题。比如当年蜀国的人就质疑蒋琬，这么打，如果打败了都回不来。况且你就算成功攻占上庸，也没法撼动魏国，反而令魏国做好了准备防守宛城。
诸葛亮很重视人品，他当年恐怕根本没想要孟达回归蜀国，他根本就是用反间干掉孟达。

wwwfeeee

为何老是有人说老猪军事才能不行的,是军事家不是名将?军事家还比不过名将?连名将都不是还配叫军事家?以区区一州之地5战杀得那堂堂大国失地少人损将,"一代名将"司马大人变了守门之犬.弱小的国力,少数的兵力在别人国土略地掳人口,顺手还做了王双张颌,整个魏国就没能奈何他,司马重头到尾就打飞了一个马谡罢了,以为他想守的?打不过才守啊,这样一大堆白字黑字记载的事情总被人无视,其实可以做个表格统计一下北伐以来各方的损失,是龙是虫一目了然.胃炎同学的子午谷先不说到底有没有这事,就算有.十天能到长安?子午谷不是游戏里鼠标一点那么好走的,再算你5000人全部到了长安,当时长安就有几W军队,宛洛还不断有缓军过来,5K人能打下几W的长安?这个有多少成的把握,请你用三军主帅的位置去想一想,.5K人事少,士气事大,当时正是北伐初期大胜.我不是说老猪有多牛多牛,比起韩白等是差一两档的,但也不致于被黑到不会打仗只懂治军.更有甚者连史书资料还没搞懂就在YY.随便都能找到几个,比如楼上有人说赤壁是东吴打的,刘军只是打酱油.他却不知道老刘和老曹对砍了几次互有胜负那东吴在水上在干出个什么来着,周廊围个南郡围了多久,中箭不说还是因为关2哥率军挡住北路缓军曹仁才主动撤退得来的南郡.

wuguojie299

你懂个JB。。。。。。。。。。。。。。。。

独眼龙政宗

慕容评勇比道明，智比玄恭，能击败他的人太了不起了。

贪狼与凶鸟

其实荀彧和诸葛这汉末两大战略家，都是败在了自己人不受控制这点上了。
关羽随便就丢了荆州这个就不用说了。在此之前，刘备集团沿着诸葛的隆中对走，一直顺风顺水。关羽丢了荆州以后刘备集团就一直困死益州。
荀彧也是做梦都不知道曹操居然拿下江陵后就直接打刘备，贾诩和程昱两个人劝都劝不住。如果按照荀彧最初的计划，拿下荆州全境后稳步发展，孙六郡早就直接投降了。而在此之前，从半个兖州斗吕布，到南下荆州之前，曹操都是完美的执行着荀彧的战略。

yuanan2000

原帖由 贪狼与凶鸟 于 2010-12-17 16:39 发表
其实荀彧和诸葛这汉末两大战略家，都是败在了自己人不受控制这点上了。
关羽随便就丢了荆州这个就不用说了。在此之前，刘备集团沿着诸葛的隆中对走，一直顺风顺水。关羽丢了荆州以后刘备集团就一直困死益州。
荀彧也是做梦 ...

如果曹操和刘备什么都按照荀令君和武侯的战略构想的话，到底谁是君谁是臣啊？做臣子嘛就要替君主善后。

雁门铁骑

荀令君

对荀令君是无条件的完美尊敬，不需要任何理由，无视任何证据事例的尊重，就像我无条件的喜爱嵇康一样